上海独居阿婆“卖房养老”突发新状况 这事发生了

近期

独居老人的监护问题

引发各界深思

前几天

小坊就报道了一位沪上

78岁独居张阿婆的晚年困境

（戳看前情）↓

78岁上海孤老无法自理!

家住闵行区七宝镇航华一村的张阿婆患有帕金森病，被法院认定为限制民事行为能力人。然而，张阿婆终身未嫁、无儿无女，父母也早已亡故，上面虽有八个哥哥姐姐，但有的已过世，有的年事已高，很少走动。

2023年，身体状况每况愈下的张阿婆，主动联系了家在常州的外甥徐先生。出于亲情，徐先生和爱人陶女士此后频繁来沪，主动承担起照顾张阿婆的义务，不但为她换保姆、买墓地，还承担了她的部分生活开销，但夫妻俩觉得，能不能让老人"以房养老"，把房子卖了，带着保姆住到条件更好的老年公寓里。

为了方便处理卖房等事宜，徐先生就希望能成为张阿婆的法定监护人，但按照《民法典》有关规定，徐先生不是配偶、父母、子女等直系亲属，也不是与张阿婆平辈的近亲属，要想成为监护人，必须经张阿婆住所地的居委会盖章同意，没想到，居委会因为卖房事关张阿婆重大财产的处置，又担心她其他近亲属找来，而拒绝了徐先生的盖章请求，监护权申请陷入僵局。

谁承想

居委的顾虑果真成为了现实

3月13日

小坊报道了张阿婆的晚年困境

2天后

居委会就接到了

张阿婆的侄子张先生的电话

张先生家住上海，是张阿婆二哥的三儿子。张先生说，自己也照顾过张阿婆，看到新闻后，有些事需要澄清，也希望就张阿婆的监护权问题和徐先生一家面谈。于是，上周五，居委会搭建平台，邀请侄子张先生和外甥徐先生共同协商张阿婆的监护和养老问题，坊记也在受邀之列，旁听了这次会议。

张阿婆二哥的三儿子张先生回忆，在2021年左右，他与张阿婆走动颇为频繁。因为当时已经患有帕金森病的张阿婆多次在家中摔倒，曾经向上海的亲戚发出过"求救信号"，而"以房养老"的方案还是张先生最早提出的。

张先生 张阿婆侄子：

她老在家里摔跤，当时我们、还有常州叔叔的孩子，包括我表哥他们都去看望她。我跟她出了3+1的养老方案，但是我最希望的是她把房子卖掉，我给她找个好点的养老院，希望把钱全部用在她自己身上，有个质量好点的晚年。

不过

张阿婆当时的诉求是

有一个小辈能"随叫随到"

但当时

还没退休的张先生做不到

张先生 张阿婆侄子：

她的需求是有个人随叫随到，要承担相关的责任，我跟她说我就代我父亲承担义务。她反复叫我几次要随叫随到，我做不到，因为我也在工作，我没有这个能力。她在电话把我骂了一通。

直到2023年5月，身体状况每况愈下的张阿婆，想到了家在常州的外甥徐先生，主动加了他的微信。

徐先生表示，当时他并不知道还有其他亲属也在关注她，因此在2023年5月接到老人的求助后，他和爱人陶女士多次来到上海，帮老人购买了墓地、代办了残疾证，此后两年也就不太联系，直到去年接到了属地居委的一个电话后，情况又有变化。

徐先生 张阿婆外甥：

去年居委会给我打电话，说阿姨不太对，让我过来看看，我跟我老婆才又上门看一眼，确实状态不行，脚都不太能走，那时候还在不停地换保姆。我说你状态不行，要不要我们来管你，就是问她，她说要的。

上海的张先生坦言，由于长辈之间关系不太和睦，而且兄弟姐妹分居多地，后辈之间十多年来近乎失联，而2021年张阿婆在电话里把他痛骂一顿后，他也就不再上门看望这个姑姑，甚至连过年也不会再打电话拜个年了。

而常州的徐先生和爱人陶女士，2023年上门以后，一直觉得张阿婆"没人管"，就萌生了担任老人监护人的想法，在征得老人口头同意后，就开始管理阿婆的退休工资，帮她物色住家保姆，并在她家安装了监控探头，方便远程照顾。

没想到

就在今年春节期间

监控探头里

却出现了两个"陌生面孔"

原来是张先生

在西班牙定居的大哥

也就是张阿婆另外一个侄子

过年回国探亲

在张先生的陪同下

一起上门去看望这个

久未谋面的姑姑

而两位张先生，在姑姑家问起她的养老和退休金问题，打开抽屉看到一张银行存条，却写着徐先生大名，当时张先生甚至都不知道徐先生是谁，差点产生了误会。

张先生 张阿婆侄子：

她的存折（存单）里有44万已经转到徐先生的名下，还有一张17万的活期存单，这是我看到的。当时我们也没有想到徐先生是我的表弟，还以为是外面的人。

徐先生、陶女士通过安装在张阿婆家里的监控，看到了两位远房表哥，双方这才有了一次隔空的交流。

张先生 张阿婆侄子：

我说你来了上海做错两件事，第一没跟我联系，我在上海，一直在关心着她；第二不应该把她的钱转到你的名下，但是我们理解。

对于为何要把老人的存款

都转存到自己的名下

徐先生表示

这么做都是为了方便

支付保姆工资和日常开销

徐先生 张阿婆外甥：

第一，我们一个月只来一两次，她自己又取不了钱；第二，我取出来40几万，我把大额的全部存定期了，我意思是我不用你的钱，她平时万一有急事，要用这个钱方便。我每次到上海都会把余额给她看一眼。

虽然存单的事情讲清楚了

但关于监护权的问题

却依然很复杂

法律界人士提醒，张阿婆的哥哥姐姐仍有人健在，按照《民法典》第二十八条的规定，他们的监护权的顺位排在侄子张先生和外甥徐先生之前。

上海市政协委员 律师 张玉霞：

就是要按照顺序来的，只有在前三位已经不在了，或者没有、或者是他们明确表示拒绝的情况下，才能够是第四顺位。

七宝镇法律顾问 律师 徐军：

张阿婆的兄弟姐妹可能散落在全国各地，通过她的户籍信息应该是可以找得到的，我建议还是能找尽量先找。

不过

张先生坦言

那些还健在的长辈不都在上海

且都年事已高

要联系上难度不小

张阿婆排行老九，她都已经78岁了，健在的四个哥哥姐姐至少都是耄耋之年的老人了，即使他们无力承担监护的责任，也必须找到他们，明确表示或签字确认放弃监护权。

但履行了这个程序后

张阿婆的监护问题还是未解决

对此

张先生提出了一个

"共同监护"的方案：

就是由徐先生和张先生

共同担任监护人，建立微信群

每笔账目公开透明

那么

这个方案徐先生接受吗？

张先生 张阿婆侄子：

我们也希望徐先生和他夫人继续在做，但我们上海也增加一个监护人。今后我们建立个大群，他的8个兄弟姐妹也会有家属进入这个群，目的就是把她的资产公开化，把她的养护情况公开化，她的所有支付也在这里公开。

对于共同监护这个方案

律师表示法律上完全支持

并且共同监护

反而能形成相互制约

上海市政协委员 律师 张玉霞：

是可以的，两个监护人一般来说就是共同监护，一般多子女家庭里面或者是兄弟姐妹共同监护的会比较常用，因为他们之间可以形成相互制约，如果两个人都是为被监护人利益考虑，设定两个监护人其实更有利，因为他们之间可以做一定的约束。

不过，徐先生对此方案却持保留意见。他表示，自己之前之所以承担照顾义务，是以为张阿婆"没人管，现在既然上海有其他亲戚愿意来照顾她，他更希望由上海这边的亲属直接接手。

徐先生 张阿婆外甥：

但凡当时有一个经常走动的亲戚，居委会也不会找我。我的意思是，一个监护人就可以了，他们要监管账户就监管，是合理的，不需要两个监护人，我毕竟在常州不方便。 如果法院判下来谁做监护人，我把在我账上暂存的钱全部拿出来就可以了。

目前，由于监护权问题悬而未决，七宝镇法律顾问和属地居委均表示，暂不具备给徐先生开具监护资格证明的条件，建议双方协商一致后，再行沟通。

航华一村第一居民区委员会党总支书记 朱明：

跟他们提了个意见，让他们回去商量下具体指定谁来做这个监护人，然后居委会后续再看提供的材料来考虑是否盖这个章。

截至发稿前

张阿婆的监护权问题仍在协商中

这位78岁老人的晚年归宿

牵动着多方亲属的心

如何平衡亲情

与规则、风险与担当

这道基层治理与亲情关系的考题

仍在等待一个答案

小坊将持续关注...

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