视频 | 医聊大咖说：吴炅谈乳腺癌治疗新技术与新理念

本期嘉宾：吴炅

教授 博士生导师 
复旦大学附属肿瘤医院 副院长
药物临床试验机构主任
中国抗癌协会乳腺癌专业委员会主任委员
中国医师协会外科医师分会乳腺外科医师专委会副主委
中国医师协会肿瘤医师分会副主委

每年10月是乳腺癌防治月，并用粉红丝带作为乳腺癌防治活动的标志，以提醒人们及早预防、及早发现、及早治疗，而根据国家癌症中心发布的数据，乳腺癌已经一跃成为了我国女性恶性肿瘤的发病之首，那么乳腺癌的发展为什么会这么快呢？又有哪些治疗手段呢？本期大咖说，我们有幸邀请到了复旦大学附属肿瘤院的副院长吴炅教授，和我们一起来聊聊乳腺癌的治疗。

【正确认识乳腺癌 科学防治尤为关键】

主持人：说到乳腺癌其实女性朋友都不陌生，不少明星都是因为乳腺癌年纪轻轻就病逝了，那您能不能先跟我们说一说，乳腺癌到底是怎么形成的，它生长到底有多快呢？

吴炯教授：乳腺癌是一个女性最高发的恶性肿瘤，甚至于在我们全人群的这个统计里面，已经超过了肺癌成为发病率最高的恶性肿瘤，在全世界的话，每年有二百二十几万的新发乳腺癌病人，在我国就有超过40万的新发乳腺癌病人，几乎要占到全世界新发病例的19%左右，恶性肿瘤有一个共同的特性，绝大部分是从一个单个的细胞突变以后，生长成一个肿块，可能会或早或晚的沿着淋巴道或者是血管，播散到全身，所以恶性肿瘤是一个危及生命的疾病，也是危及人群健康的一个重大杀手。

那么从一个细胞或者是多个起源从不同的部位，长成一个肿块或者多个肿块她的速度是多快呢？大部分的细胞它分裂成两个癌细胞，从两个分裂成四个，我们认为可能要两到三个月的时间，慢慢可以看到一个临床可以摸得到肿块的肿瘤，当然也有一些肿瘤，它可能长得比较慢一些，它在体内可以潜伏好长时间，那么可能她的生物学行为，我们称为是惰性的，但是有些乳腺癌它就发展是非常快，它可能半个月到一个月，它就会形成临床上非常明显的，有症状的乳腺癌，所以她的肿瘤在身体里面，它生长的速度还是有一些不一样的，第一取决于病人的全身机能情况，恶性肿瘤的生物学的特性，还有就是病人可能她的一些其他因素，包括心理因素等等，都会导致肿瘤生长的速度存在差异。

主持人：那面对危险女性健康的第一杀手，我们对乳腺癌的认识，有没有发生一些变化，在治疗方式和治疗理念上，现在有没有一些新的趋势？

吴炅教授：确实在过去的20到30年时间里面，乳腺癌的这个发展还是非常快的，尤其是在治疗里面，那我们对这个疾病的认识是越来越深入。首先从全身治疗来看，因为既然是一个恶性肿瘤，它有可能会转移、复发，那我们就要想办法去控制她的转移、复发，药物治疗在当中发挥了非常大的作用，那么乳腺癌的话，我们在20多年前认识到它不是一种毛病，它是几种不同的乳腺癌，组成的一个比较复杂的疾病，比如说对于激素受体阳性的乳腺癌，它大概占到整个乳腺癌的60%-70%，那么大家一听这个字，就知道可能它的发病、转移都和这个体内的雌激素，还是存在很大的关联。所以我们就发展出了对抗雌激素的治疗，我们称为内分泌治疗；那么我们也有HER2阳性的乳腺癌，这个乳腺癌大概占到15%-20%，原来是非常凶险的一类乳腺癌，很早就容易出现淋巴结和内脏的转移，原来只有化疗的药物，但是最近20年里面，我们发展出了非常多的抗基因的靶向治疗，有这个单克隆抗体，也有一些小分子的药物来对抗，那么这个肿瘤细胞就受到明显的抑制和杀伤，所以它的疗效就有了突飞猛进的发展，我们把这个疾病就几乎可以把它治愈，很多的病人能够得到长期的生存，即便她出现远处转移，我们也能够把它控制的非常好。

那么从局部治疗来看，我想我们也是有了非常多的发展，首先乳腺癌是一个可防可治的，可治的意思就是如果是早期发现，我们可以通过一些外科技术的改良手段，能够让这个病人不会因为得了乳腺而失去乳房，毁损她的一个形体，因为大家知道以前乳腺癌得的话，我们都要做根治性的手术，可能一侧乳房要切掉，甚至要把她的下面的肌肉也要切掉，对病人的心理健康影响是非常大的，那我们现在对于早期的病人来说，可以做保留乳房的手术，对于淋巴结没有转移的病人，我们通过哨兵淋巴结的这个检测来看，如果淋巴结没有转移或者说她的转移是非常少的，我们也可以不去清扫她的这个腋窝的淋巴结，那么从而大大降低手术以后的并发症，对于可能需要切除乳房的患者来说，我们还是可以做即刻的、当场的乳房再造，或者是再过一段时间以后做延期的乳房再造，能够给病人有一个比较完整的一个身体外形，能够大大的改善她的生活质量和心理健康。

【乳腺癌可防可治 迈进”慢病“时代】

主持人：那从咱们复旦大学附属肿瘤医院的数据来看，乳腺癌患者现在的治疗效果又是怎么样呢？而相较于其她肿瘤乳腺癌的治疗，现在在国际上处于一个什么样的水平？

吴炅教授：乳腺癌在我们国内最近的二、三十年里面，我们越来越专科化，多学科综合诊疗的能力和理念都在不断的提高，那么复旦大学附属肿瘤医院来说，在国内也是很早就成立了包括乳腺在内的多学科综合诊疗的团队，在大家的努力下面，我们的五年生存率已经提高到了93.6%，十年存存率也提高到了82.6%，这个数据还是和国际最先进的水平是持平的。当然从我们国家整体的水平来看，可能五年生存率还稍微偏低一些，我们还是需要更努力。这个疾病我们说既然有五年生存率、十年生存率，还是有一些病人，可能因为肿瘤的复发和转移去世的，另外还是有30%多的病人在得病以后，即便经过了一些治疗，她还是会出现转移和复发，前面我说到我们很多的病人转移、复发后，是有很多的药物去控制这个疾病，让她能够获得比较长期的生存。那么另外还是有一些病人她可能因为避讳就医，或者是没有很早期的去筛查、普查的这样一个理念，来看病的时候她已经有远处转移了，这个比例大概是在3%-6%左右，那么这些病人可能我们需要通过更为积极的全身治疗，看看是否可以能够让她维持更长期的一个生存，所以挑战还是很多的。

【“两全“理念治疗乳腺癌】

主持人：那其实这样看来的话，乳腺癌患者如果能够接受规范治疗的话，这个生存率已经非常高了，或者我们可以说是不是一种慢性病，那对于乳腺癌逐渐变成一个慢性病，您和您的团队在诊疗工作当中，都有哪些新的关注和研究方向呢？

吴炅教授：我觉得确实很多肿瘤逐渐我们把它称为一种慢性病了，就像我们现在面临的这些糖尿病、高血压一样，恶性肿瘤原来成是一个致死性的疾病，那么现在我们很多的治疗理念、手段丰富，她的长期的生存率有了长足的一个提高，对我们在慢性病的一个控制角度来说，我们有一个两全的理念，成为全方位全过程管理，就是对一个乳腺癌患者来说，有可能我们可以从筛查开始到早期诊断到治疗到康复，即便她出现远处转移，我们还是可以做很长期的一些这个治疗，有时候是一种维持治疗，让她能够获得比较长期的生存，所以在这些工作当中，确实是需要我们去做非常多的工作，首先我们除了关注这个肿瘤本身的治疗之外，我们还要关注病人的心理健康，所以在肿瘤医院也成立了这个心理医学科，去关注包括患者、包括家属在内的一些心理康复，那么在面对疾病的过程当中，有一个良好的心态，我觉得对抗对抗疾病的过程，她才有比较有信心能够配合治疗，那同时我觉得我们有些抗肿瘤的治疗

还是会给病人带来一些不良反应，她的有些化疗期间可能有恶心呕吐等不舒服，在手术以后有可能会有一些功能的障碍、上肢的水肿，所以我们还建立了淋巴水肿的治疗团队，我们可以通过一些评估，早期的话做一些康复理疗，到比较严重的状态情况下面，能够去缓解这些症状，另外我们在这个患者的一些长期的康复和治疗的这个支持方面，我们也做了一些创新比如说我们通过这个互联网医院这样一种方式，在线上给病人提供更多的一些指导，我们最近的互联网医院也推出了包括乳腺癌早期筛查在内的一些手段，让病人能够在线上了解到这些知识，去预约相关的筛查的一些检查，那么从而能够让病人能够更便捷的就医，对病人需要长期配药的话，她也可以在线上通过这个手机，点一点就可以配药，我们有配药送送药上门的一些服务

【各级医院发展乳腺专科 科学管理乳腺疾病】

主持人：那我们也知道您是中国抗癌协会乳腺癌专委会的主任委员，那么在推进全国乳腺癌诊治水平提高方面咱们又做了哪些工作？成效怎么样？

吴炅教授：乳腺癌确实是在我们中国抗癌协会整个的非常多的专业委员会里面，是一个非常有代表性的，而且是历史非常悠久的一个单病种的专业委员会，在我们前期很多这个专家的一代一代的努力下面，我们也确实做了非常多的一些工作。

首先，是做指南和规范的制定和推广宣讲，因为我们在国内有非常多的各个不同层级的医院，也纷纷建立了乳腺专科，专科的从业人员是需要得到很好的继续教育的，也需要用规范的诊疗理念，去提高整个疾病的一个治疗水平。

第二，我们是做了一些专科赋能，也就是这些专科，它需要通过方方面面的一些

能力的建设，使她们的这个治疗手段更丰富，使她们这个整个的治疗的团队更壮大，

第三，我们还是在呃很多的这个数据方面，做了国内的一些多中心数据库的建设，让我们这个数据更详实，能够动态的更新去评估一下我们做的到底是怎么样的。

【改变生活习惯 尽早关注女性乳腺健康】

主持人：虽然现在早期乳腺癌的治疗效果已经很不错了，不过俗话说得好得什么都别得病，那么女性朋友需要怎么做，才能够远离乳腺癌呢？

吴炅教授：确实乳腺癌我们认为是一个可防可治的疾病，所以如果能够预防不让她得病，那么我们觉得这是一个最好的防治肿瘤的路径，那我们叫上医治未病，在预防角度来说，我们要倡导健康的生活的理念，多运动、改良我们的一些膳食结构，同时要有一个比较健康的积极的心态，去面对生活当中的非常多的挫折、困难，要有比较好的一些社交、沟通，这些都是非常重要的，同时我觉得还要加强健康的筛查和普查，如果有机会、有能力的话，要定期去做一些检查，而且这些检查应该选择比较好的专科，有一个好的专科体检，同时也要学会自我体检，配合定期的包括超声等一些基本普查手段，即便得病也能够早期发现，获得更好的治疗效果。