郭杰瑞：除了政治，我们还可以有不一样的关系

“过去两个月，大事不断。你在纽约街头做了采访，过程中印象最深的是什么？”

“大选中，两方都会说很多中国的问题，这会加深美国人对中国的误解吗？”

“两国关系受到影响，其实影响的是每个人的生活。你会很发愁吗？”

……

以拍摄中国美食成名的郭杰瑞没有想到

自从去年11月离开中国

就一直没能再回来

经历了疫情和选战

生活还能否回到从前？

《远隔重洋 一起说说话》“第三季”

央视新闻《相对论》庄胜春再访郭杰瑞

“人山人海”和“对牛弹琴”

这一次对话，是在纽约时间上午九点，北京时间晚上九点。

烤串当夜宵，“隔空”馋到了杰瑞：“你可以寄给我，我很想吃。”

作为一个资深美食视频博主，他如今最感兴趣的还是“吃”，但又不仅仅是“吃”那么简单。

央视新闻《相对论》：你有关注到今年中国的长假吗？

郭杰瑞：有！人山人海。

央视新闻《相对论》：又用上了四个月前第一次连线时说的成语。离开中国快一年了，如果再回到中国拍视频的话，你最好奇、最想拍的是什么？

郭杰瑞：我要看看中国疫情之后有什么改变。在美国，我们有很多改变。比如，因为疫情，一些餐厅开始用二维码点餐，更多人开始在网上买东西。如果我再去中国，也想去拍这样的改变。

央视新闻《相对论》：现在在中国，大家会倡议用公筷，这可能是一个改变。

郭杰瑞：中国的疫情只有几个月，但在美国已经十个月了。我告诉美国人，中国把疫情控制得很好，很多美国人不相信。他们觉得如果美国没有控制好疫情，其他国家也做不到。跟这样的人讲话时，我就想到最近学的一个成语叫“对牛弹琴”。其实我们也可以控制好，比如我们可以戴好口罩，政府加强管理……但是很多人并不听。

央视新闻《相对论》：最近你去波士顿捕捞蓝鳍金枪鱼、去工地干活、去体验快递小哥的工作……怎么想到去拍这些？

郭杰瑞：为了了解这些改变，我要体验不一样的工作。比如在美国网上赚钱比较难，因为我们的物流很贵。为了了解为什么物流这么贵，我就去送快递，我要了解新的经济。

“中立”与“温和”越来越难

两个月前，两人从美国对TikTok和微信的“禁令”谈起。两个月过去，郭杰瑞用“鱼只有7秒记忆”来形容：“最近几乎没有再讲这个，大家好像忘了这件事。”

不过，这两个月，仍然“大新闻不断”。

央视新闻《相对论》：特朗普感染新冠病毒后，你在纽约做了一个街采。采访过程中印象最深的是什么？

郭杰瑞：他之前一直说不要戴口罩，不提保持社交距离。他说“我们不需要害怕新冠”，后来自己感染了，却表示是“小意思”，他不想让他的粉丝觉得这个病很严重。另外，在采访的时候我发现，不管发生什么事情，其实受访者们都早已决定好要给谁投票了。

央视新闻《相对论》：既然已经决定了，大家还会关注总统候选人的辩论吗？你会关注吗？

郭杰瑞：会看的。我们看辩论是一个传统，有点像大家看篮球赛，都会支持我们要支持的人。至于辩论结果，如果你问支持特朗普的人，他们肯定会说特朗普赢了；如果你问支持拜登的人，他们肯定说拜登赢了。

央视新闻《相对论》：除了这种支持的心情，还会从辩论中看什么吗？

郭杰瑞：很多美国人觉得这次辩论不是总统候选人的辩论，是小朋友间的辩论。之前无论有多少不同的意见，还是相对和平的。这次特朗普骂拜登不聪明，拜登骂特朗普是小丑，还让他闭嘴。我不喜欢看这个，很多人应该都不喜欢。他们中的一个以后会是我们的总统，我们希望他们有总统的样子。

央视新闻《相对论》：你还有一期视频是调查美国人对于生活满意度的，很多人打的是2分、3分，也有一个是打满分。视频中你和一些美国人也表达了这样的观点：事情越来越极端。如果你不是这边的，你就是那边的。如果你是中间的，两边都认为你是坏人。

郭杰瑞：这几年在共和党和民主党中间的温和派越来越少。在Facebook和Twitter上，极端的话题越来越多，没有人管，还有假新闻。

央视新闻《相对论》：你觉得是假信息的泛滥造成了现在这种极端？

郭杰瑞：像福克斯新闻，他们如果讲些中立的话，观众就会觉得无聊。他们如果说奥巴马是坏人，拜登是坏人，肯定能吸引更多观众。美国也有公共媒体，他们是比较中立的，但是没有人看这个。

央视新闻《相对论》：其实，“分裂”不光出现在美国，“团结”也不应该只是美国人团结，国与国之间也要团结。

郭杰瑞：这个是全世界的问题，只有一个方法解决就是比较好的教育，可能就不会有很极端的想法。

央视新闻《相对论》：但这是一个长期的过程，看来我们得跟“极端”共存很久。

郭杰瑞：是的，没有很容易的方法解决这个问题。

“面子”

8月，央视新闻《相对论》对话马云时，谈到郭杰瑞认为“中国年轻人对美国的了解，比美国年轻人对中国的了解多”。当时马云回应：“过去四十年，中国人愿意了解世界的能力，使我们的国家变得不同，当我们懂得找差距，我们就在进步。”

这一次，话题继续。

央视新闻《相对论》：你一开始拍视频，是因为有中国人对美国有误解。后来又想把中国真实的情况再拍给美国人看。一两年过去了，你觉得美国人对于中国的误解是更深了，还是有所缓解？

郭杰瑞：我看到你采访马云的时候，给他看了我的视频，我真的特别开心。他说中国人有很强的学习能力。但很多人觉得美国是最好的国家，不需要学习其他国家，这其实就是我们的问题。去国外旅行的美国人可能会意识到这个问题，但大部分美国人一直在美国，就意识不到。在美国，新闻一般都是报道其他国家负面的事情，而不是给美国人看其他国家比我们好的东西，比如科技等等。

央视新闻《相对论》：马云在采访中还说，“当我们走出国门时，懂得找差距就是在进步，找感觉，其实是在退步。”你觉得中国现在相比美国或者世界其他地方，最大的差距在哪里？

郭杰瑞：我在美国有很多中国留学生朋友，他们觉得自己英语不好，交不到美国朋友。其实是有点太在乎面子了，失去了很多机会。我觉得大家要有更多自信。我就是一个中文不好的美国人，但是我一直讲一直讲，现在可以接受CCTV的采访。

央视新闻《相对论》：对，一个坚持用中文接受采访的美国人。

郭杰瑞：对。很多老外去中国，他们没有学过中文，但还是会去跟大家用中文交流。

“除了政治”

郭杰瑞一直期待着回到中国，会老友、拍美食、继续咖啡的生意。他相信，在政治之外，“我们都是一样的，都要吃好吃的，都要过好的生活。”

但他也有发愁的事儿，“真的很担心”。

央视新闻《相对论》：大选过程中，双方都会说中国的问题，这会加深美国人对于中国的误解。

郭杰瑞：但是我要我的中国朋友知道，除了政治的关系，我们在好多其他的地方还可以有不一样的关系。比如美国人和中国人的关系，美国科学和中国科学之间的关系......

央视新闻《相对论》：两国关系受到影响，其实影响的是每个人的生活。比如一些签证问题，会影响到留学生、访问学者，人文交流就会变少。你的生意在中国，你的视频也是中国人在看，你会很发愁吗？

郭杰瑞：我真的很担心这个。本来我们要在美国卖我们的咖啡，还有很多美国的农场生意不好，都停滞了。我真的希望大选后、疫情后我们可以重新开始好的关系。

央视新闻《相对论》：上次我们聊到乒乓外交，弹幕满屏的网友建议，有“麻辣烫外交”“电竞外交”等等。

郭杰瑞：对，我觉得最重要的就是让很多美国人去中国，看到相同的地方，而不是不同的地方。

央视新闻《相对论》：如果再约下一次聊天的话，你希望是什么时候？什么方式？

郭杰瑞：在大选之后，希望我们有不一样的关系。我真的希望，美国和中国的关系有很多地方可以进步。希望下一次可以来北京，我们可以人对人采访。

央视新闻《相对论》：人对人？是面对面。上次我们击掌，因为网络延时没对上，再来一次。