《可凡倾听》对话张文宏 听“定海神针”怎么说

深度解读 | 抗击疫情

2020年，新冠肺炎疫情蔓延全球

面对上海这座超大型城市严峻的防疫局面

一个自称长年习惯性焦虑的男人站了出来

他是张文宏，华山医院感染科主任

上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长

实事求是的科普精神和个性鲜明的语言风格

让他一跃成为最具关注度的焦点人物

也成为了上海人民心目中的“定海神针”

前两张为崔天凯手书，后两张为张文宏手书

近日，中国驻美大使馆收到了一封漂洋过海而来的特殊回信，张文宏邀请同为上海人的驻美大使崔天凯，“待世界抗疫胜利之时，请您一定要回到家乡，我们一起在小酒馆把酒言欢。”

2020年5月16日周六晚19:10，敬请期待上海电视台纪实人文频道《可凡倾听》，就让我们从这封难得的手书聊起。

事了拂衣去，深藏功与名

——张文宏专访（上）

他说

政府有极大的决心

医生有拼命的精神

民众有一起协同作战的风格

不知不觉，2020年已经迎来了五月，而全球疫情仍未被完全控制。欧洲刚刚看到新增病例降低的曙光，美国的新增病例尚在高位徘徊，欧亚大陆的俄罗斯、南亚印度、南美巴西以及非洲各国的疫情峰值还迟迟未见，包括中国在内的东亚各国则继续严防死守。新冠病毒似乎并不肯轻易离开，人类究竟该何去何从？何时可以真正恢复疫情之前的新常态成为人们关注的重点。

张文宏医生：

最近世卫组织反复在说，中国事实上是为全世界留出了一个非常宝贵的时间窗。所以如果这次没有看到全世界疫情的控制，你很难想象我们中国民众的配合程度到什么程度。等于是政府有极大的决心，医生有拼命的精神，民众有一起协同作战的风格，我们才可以取得今天这个非常好的状态。现在各个商场的促销，政府的带货，都是为了回归常态。

但是我们回归常态是一个方面，那事实上你内心是不是还比较忐忑不安呢？你回去常态又怎么办？大家都觉得所谓的常态，我要回到疫情来临之前的那个叫常态。所以我只是跟你说美国国立卫生研究院抗疫专家，福奇他就说过，在疫苗出来之前，我们是回不到以前的原来的那个时代。而疫苗来临的时间，最快的时间应该是明年的年初和年中。所以也就是在这之前，他的意见，基本上是回不过去的。

他说

我们都以为不带走一片云彩

今天它留下了一片云彩，就是新冠病毒

2020年3月13日，英国政府首席科学顾问帕特里克·瓦兰斯爵士在新闻发布会上表示：需要约60%的英国人感染轻症新冠病毒，来获得对新冠肺炎的群体免疫。由此，“群体免疫”概念引发轩然大波。虽然之后随着疫情的发展，英国也公布了更为严格的防疫措施，但依然被拖入了新冠病毒蔓延的泥潭之中。“群体免疫”究竟是什么？它到底能不能成为这场大疫的终结者呢？

张文宏医生：

哪怕有六千万、几千万人的感染，最终都不能建立一个群体的免疫。你唯一的做法就是大量感染的人当中，很多人死掉，剩下来的人都被感染过，这是建立群体免疫。你说历史上有过吗？历史上可能有，但是它的代价就是造成大量人的死亡。你现在不能随意地提出群体免疫来预防传染病，这会导致医疗资源会瘫痪，群体免疫只是一种愿望。

在已知的大流行的疾病中，几乎没有一个是通过这种大流行自己灭绝的。SARS是一个自然界的病毒到人类当中，就这么悄悄地走过一趟而已。但我们都以为不带走一片云彩，今天它留下了一片云彩，就是新冠病毒。我们能做的就是等疫苗出来，还有等大家的免疫都提高了，我们都采取很好的像中国一样的防控模式，说不定走着走着没有了，也就真没有了。

他说

一堆“后浪”给“前浪”一口饭吃

他们给你一些就业的机会

这场史无前例的抗疫战打响以来，年轻人成为了最值得关注的一支重要力量。据统计，在各地支援湖北的医疗队伍中，1990年之后出生的医务工作者有1.2万人，差不多占到总人数的三分之一。他们用行动证明了自己的责任担当和价值。近日，关于这一代“后浪”的评论也延伸到各个领域，作为一名60后的“前浪”，张文宏又会如何看待如今风头正劲的“后浪”呢？

张文宏医生：

哔哩哔哩网站就是90后的一个天地，所以我们按道理上，我们这种60后，说句实话，我们不能贸然去踏足人家这个领域的，我一般不大敢进去。90后在他们的天地里，他就是王，你现在要进来，他就觉得不爽，我猜是。但是90后的反应也是对的，不代表他们不懂事。

每一代人自己都会很好地把握自己的时代。“前浪”也不要觉得不爽，一到现实的生活当中，你是“前浪”还是“前浪”，他是“后浪”还是“后浪”，“后浪”和你配合得很好。很多“前浪”有点焦虑，不要紧，他们永远对自己的方位感是非常清楚的。事实上很多“后浪”已经成为这个真实世界的主宰。到这个时候，我跟你说是一堆“后浪”给你“前浪”一口饭吃，他们给你一些就业的机会。

他说

90后只要有一技之长，你就是牛

你可以领导我们60后

如今以上海口音普通话为人熟知的张文宏出生于浙江瑞安，1987年就读于省重点瑞安中学高三的他，毅然放弃了保送另一所著名大学的机会，转而考入上海医科大学，也就是如今的复旦大学上海医学院。这个选择几乎决定了他一生的命运，从此走上医学之路，并且再也没有离开。

张文宏医生：

我觉得中国，应该说是这个时代，我们对国家抱有极大的希望。至今为止，我们中国还是社会的阶层，我讲的阶层之间的一个区分。事实上我们知道会有一些富豪的存在，但至少在整个社会的空间，成长的空间里面，大家其实没有被阻塞掉，农村的也好、城镇的也好，事实上我觉得没有完全被阻塞掉。

我们也非常希望这种人才可以蜂拥而出的环境要继续存在，这些90后只要有一技之长，你就是牛，你可以领导我们60后，我们都没意见。我是觉得到目前，我仍然看到中国社会的阶层之间并不是固化的。大家还是有很多的机会能够脱颖而出，所以我们非常幸运，今天我们可以一个外地人、一个上海人，我们坐在一起，在这里对话，对不对？

实事求是，金句频出

这就是“定海神针”张文宏医生

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2020年5月16日周六晚19:10

上海电视台纪实人文频道《可凡倾听》

事了拂衣去，深藏功与名

——张文宏专访（上）