专访中国问题研究学者罗伯特·库恩

1989年，他第一次踏足中国。三十多年里，他走访中国100多座城市，调研采访、参加论坛、拍纪录片，被认为是真正懂得中国的老外。

他就是美国库恩基金会主席、知名中国问题研究专家罗伯特·库恩。

库恩：在过去的几年里，我对中美有三条建议：

第一，别把事情弄得更糟，不幸的是情况正变得更糟。所以在某些时候，必须在底下加上“底板”。

第二，试着找到可以一起做的事情。医疗保健、流行病控制、应对有组织犯罪和气候变化等方面，哪怕是小事情都可以。

第三，让时间来解决问题，时间有时很幽默，我们必须理解今天公众对政治家的压力。希望中美能遵守这三条规则。

记者：2月初，拜登发表了第二次国情咨文演讲，其中多次提到中国。他说，美国寻求的是竞争，而不是与中国发生冲突。如何理解这些话？这又如何体现美国对华政策的态度和立场？

库恩：国情咨文中，美国总统会给出今年工作的优先事项，这非常值得倾听。

正如我们所知，美国党争严重，这种竞争也被公众熟知，被媒体放大。拜登也有被指责的时候。共和党说他对中国软弱。在我的印象中，对中国软弱一直是美国的一个政治战斗口号，不是什么新鲜事，但在一个媒体密集的时代，它就具有更高的重要性和持久性。

在利益冲突方面，有些事情一直在发生，但今天比过去更加明显。边境地区围绕主权的冲突，南海问题、台湾问题、东海、印度边界等等。

再加上美国国内的政治指控，这给拜登带来了压力，因为他的儿子亨特是共和党包括一些右翼人士的目标。

拜登在国情咨文中发表了很多评论，这来自于政治压力和个人问题。如果理解了这些压力，就能明白他说这些并非会真正发生什么。我相信拜登的团队（包括布林肯、沙利文等人）会在幕后同王毅和秦刚合作，即使不能改变中美关系，至少也要保持稳定。

记者：针对中国，美国出台了一系列芯片法案和出口管制措施。这是出于在竞争中保持领先地位的愿望吗？但这似乎也损害了美国和中国相关产业的利益。美国半导体行业协会指出，在美国对中国芯片等行业进行严格限制后，许多美国半导体公司的市值下降，甚至一夜之间蒸发2400亿美元。那么，美国如何看待失去中国这个全球最大半导体市场的风险？

库恩：我今天不能说美国没有试图遏制中国。我不能再这么说了。关于半导体的整个叙述，中国的实质性崛起现在对美国不利，或者让美国认为，中国的崛起对其核心价值构成挑战。

美国过去常常批评中国的产业政策，比如支持国有企业、给予他们低成本资本和其他形式的补贴，使这些公司拥有不公平的竞争优势。对此，美国抱怨中国在破坏国际规则。但现在美国也在做类似的事情，这也不完全是出于经济考虑。

从长远来看，不仅是美国半导体公司的市场价值在下降。他们的盈利能力也在下降。他们内部用于研发的资金减少，因此不得不更多地依赖政府。

此外，不向中国出售芯片这一政策，也让中国被迫在其本土市场发展自主创新。就长期战略而言，中国政府的最高优先事项，应该就是建立一个本土半导体市场。中国在这方面付出了大量资金和努力，这并不容易。

记者：当前世界面临多重挑战，对此，习近平主席提出全球发展倡议和全球安全倡议。您如何看待这两个倡议？这背后所体现的概念是什么？

库恩：中国在每一个国际重要问题上的参与既是事实，也能对全世界产生潜在利益。中国的经济规模从上世纪70年代约占世界GDP的1.5%增长到2022年的18.5%左右。现在，中国约占近20%的世界GDP，所以中国是世界的关键部分。

中国受益于世界和平与繁荣，因为中国是最大的贸易国家。因此，为了实现自身国家利益，中国绝对致力于全球和平与繁荣。中国越来越认识到，除了对自己公民负责，还有责任帮助欠发达国家。

中国越来越重视这两个问题之间的平衡。一方面，中国始终在造福自己的公民。另一方面，中国致力帮助欠发达国家，并对抗日益增长的发达国家的遏制态度。

所有这些都促使中国变得更加积极主动。在习近平的领导下，中国在接触发达国家和发展中国家方面表现得非常强劲，特别是非洲、亚洲部分地区和拉丁美洲。

2013年，中国提出“一带一路”倡议，并将其设计为建设基础设施，这是大多数国家发展的关键因素，包括公路、机场、铁路、电力、工厂、电信等基本要素。

全球发展倡议是“一带一路”倡议的自然延伸，是一个非常合理和长期的承诺，需要几十年的努力。

这是中国正在做的一件非常有意义的事情。当我在中国的时候，我遇到了许多来自非洲的硕士生和博士生，他们学习减贫，学习中国如何做到这一点。

至于全球安全倡议，它表达了多边主义的一些基本原则，即尊重领土完整等。

我是全球发展倡议的大力支持者，它是建立在一带一路基础上的合理产物，对世界来说确实是最好的事情。

中国在扶贫和农村医保方面经验丰富。在基础设施建设、经济特区建设方面，也没有人比中国更了解问题和机遇。这是中国在国内取得的伟大成就，把它带给世界是了不起的，这对中国更有好处。

记者：中国正在构建自己的中国式现代化。你如何理解中国式现代化的概念？依你所见，中国式现代化的提出对其他国家的发展有什么参考价值？

库恩：20世纪70年代末，中国还是世界上最贫穷的国家之一。现在，人均GDP持续增长，成为世界第二大经济体，甚至可能成为第一大经济体。因此，了解什么是中国现代化对全世界来说很有启发意义。

最初，正如邓小平所说，有些人必须先富起来，这是市场经济体系的本质。邓小平也曾说过一句著名的话，市场体系不是资本主义所独有的，社会主义也可以有市场体系。

谈到中国的现代化，我们必须关注一些很基本的原则。我们真的需要从邓小平的一句名言开始，实事求是，我想是毛泽东提出了这句话，但也许是在另一个情境下，而邓小平将它应用到了经济中。一步一步走，摸着石头过河。也就是说，一切都需要测试。

上世纪70年代末到80年代初的经济特区就是一个例子。外国资本和工人们先去那里试试，看看如何运作。当特区成功之后，这些经验才开始向更多地方扩张。

今天在中国非常广泛应用的自由贸易区也是先在上海进行了测试。上海的自贸区始于2013年，一直到2016年，它是中国唯一一个对保税区进行各种不同政策、不同规定试验的地区，比如进口货物不必支付关税等等，直到他们制定出一个切实可行的制度，他们才将其范围扩大。

今天中国有多少个自由贸易区？我已经没有去数了。但整个海南省现在都是自由贸易区，每个地方都有自己的政策。

中国的方式是首先在试点地区进行小规模的政策测试。例如，共同富裕方面，浙江省曾被作为一个试验基地，以研究如何促进城市、农村、以及更平等的收入的发展，以及应该如何行动。浙江也是创业的早期测试点。这些是中国在现代化中摸索出的一些基本方法。

总的来说，中国的现代化是20世纪末到21世纪初的重大事件之一。一千年后，当历史学家书写我们这个时代，中国的现代化和转型值得一看。