专访导演蔡明亮：请在盗版的彼岸等我

蔡明亮，先后获得威尼斯国际电影节金狮奖、柏林国际电影节银熊奖、芝加哥国际电影节金雨果奖、戛纳国际电影节费比西奖、台湾金马奖最佳影片以及最佳导演等奖项。可这位在普通人眼中的大导演，说起过去一年多打击盗版的经历，语气里满是坚定、诚恳及悲悯：“只有念经，才能稍稍压抑我的悲伤”。

Knews新闻记者：“蓝影网”发出致歉声明，并正式对外公布关闭，已经过去一个多月了，最终这样的结果，你怎么看？

蔡明亮：哀矜勿喜，就是我的感受。我真的很想告这人，因为他的言行太可恶。但是整个交手的过程，让我觉得这“蓝影网”根本是个少不更事的毛燥小孩，我告他，不就毁了他前途？我告他，他能赔偿我的损失吗？我顶多叫他抄一万遍《心经》吧。

可是我又想：年纪轻轻，价值观已如此偏差，不仅盗版，还狂妄刁钻地斥责我的维权，究竟怎么养成的？你相信他的道歉是发自内心吗？再看旁边那些维护他的人，为占便宜而高喊“盗版无罪”，我无法想象如今的价值观如此错乱，我们很需要这些“毛小孩”长大。

我还在跟我的律师讨论这件事，看怎么给他一个恰当的教训。

Knews新闻记者：从去年开始问候@蓝影网到今年处理，时间持续了一年多，你的心路经历了怎样的过程？

蔡明亮：“蓝影网”并不是第一个被我念经的贼，去年我就给一个叫盛佳的盗版商念了十九篇《对贼念经》。当时我看到还没上市的“蔡明亮中影三部曲”（《青少年哪咤》《爱情万岁》《河流》）的蓝光合集，竟然大大咧咧在盗版网上被高调宣传，真是又气又无奈：每出一个版本就被盗一次，二十几年，这贼也不知传了几代；他是个蒙面人，却自称“阳春白雪、讲究品质”。

盗版品牌“盛佳”

蔡明亮对自己的碟友相当负责

我当时正准备在广州的时代美术馆做"郊游"展：电影都走进美术馆了，你能忍受它被如此糟蹋滥用、而且长期免费？我心中大叫：够了！有一天我忽然就写了一封信，给这个看不见的人，心想：你盗我这么长时间，也该让我问候你一下吧，我就开始念经。

念到第七封，在我微博信箱里竟出现了贼的回信，我顿时有了极深刻的领悟：我们都以为盗贼很凶恶，可能还是个黑道，背后有强大的靠山。原来他也是个人，也受了高等教育。我还记得读他信那种百味杂陈的心情，我不打算公开这封信，因为那是时代的悲哀。他问了两三天“蔡导看到信了吗？”我都没回应。我继续念经，对他？好像也己经不是，我是对这时代、这人世。我的作品不是那种服务式的、爆米花式的速朽消耗品。我念经，是要告诉大家，我的作品怎么来、怎么去，如何呈现最好。

只有念经，才能稍稍压抑我的悲伤。

“蓝影网”被我念经的时候很不满，他说：“我哪里得罪你了？你怎么不去找BT天堂、BT之家、片仓网、BTkitty这些大型资源网站？我只是个给人方便的”聚合者“，那些"原创首发者”你不去抓，为何只针对我？！”

乍听还没搞懂这些术语，“聚合者”？聚合什么？“原创者”又创造什么？后来经高人指点，我才知道所谓“原创者”就是把别人的电影偷运到自己家，再散播到千家万户，供“爱影者”享用。可问题是：我蔡明亮并没把电影卖给谁呀，也没授权谁，怎么就被你慷慨送人啦？

而那“聚合者”就是创造了一个平台，自己搜罗汇聚各种盗版信息，或叫大家把无授权电影上传到这个平台，免费分享，造福人民。他图什么呢？人多，可卖广告时段，钱就来了，简直是聚宝盆呀。

有一家著名网站就是这样，堂而皇之挂出13部蔡明亮电影，可我没跟他有任何交易呀，怎么蔡明亮的十几部片都在，还有点阅率，个个成千上万！这家著名网站也就是第三位我准备要念经的对象：并不是你得罪了我，是因为你侵权了我。

整整一个月，我不是闲着没事干，我生病了还在工作呢。我只是很不爽：我的心血作品为何会载到你家去？为何会在你的聚宝盆？为何大家可以无条件地载来载去、求来求去？在网上肆无忌惮地散播，不知道这是严重侵权吗不是有国家版权局吗？

“我的电影不为DVD而生”

Knews新闻记者：你自己做电影时，对待版权是何种态度？比如你作品中音乐的使用、那些影史经典影片的引用等。

蔡明亮：我自己的每个作品，不管资金高低，凡使用到的任何素材包括老歌、音乐、甚至物件，比如出现在电影里的一张海报、不小心在街边录到的流行曲，你要用，都得要经过授权、都要付费。有时找不到授权者(可能公司倒闭)还很苦恼，国外的发行商根本不敢发行版权不明的作品。

据我所知，有些大陆年轻导演不太懂这个观念，结果影片得了奖却无法卖到那些讲究版权法的地区。只有知道创作的不易，你才能尊重所有创作。

Knews新闻记者：除了版权问题，你为何如此在意观众对你作品的态度？

蔡明亮：电影有商品路线的、也有创作路线的，分辨不难。电影圈也好，观众也好，都知道我是纯粹的作者（巴赞“作者论”意义上的作者）。我也不讳言：我不是娱乐片、不大众、不卖钱，你何苦盗我?我长年勤跑影展，无非是増加展示机会，为作品多争取一点生存空间，多卖几个欧洲版权。可是随便哪个买了片的国家一发行DVD，你就花一张碟的钱邮购，然后就盗版满天飞、传遍千家万户，这样，整个己经很小的通路就被你拦腰一斩，那以后谁还要发行艺术片？

有人骂我“连个退路都不留给蓝影网”，请问它这样猖狂的盗版行为，有想过给创作者生路吗？仍对电影怀抱理想的创作人、投资者、发行商已经越来越少了，他们要不要生存？当创作者不拍电影了，发行方不出版电影了，盗贼又盗什么呢？他原创了什么呢？

我为什么那么反感被盗版？除了生路受损，还因为我看到它在鼓励一种品质糟糕的观影方式。环境不动，我就从自己做起。你们这样使用我的作品，是折损、是侵蚀，甚至可说是腐蚀，很多价值都被抹杀掉了。你刚才提到我是不是很重视电影仪式性的那种人，我是非常重视。我自小天天看的就是35毫米的胶片大银幕，我将电影视为庙堂，大家集体朝拜，一个鼻息，同笑同泪。

我拍《河流》，要求打很暗的光。摄影师提醒我到时转到电视会看不清楚，我仍坚持：电影不为电视而拍。拍《郊游》，非得配合院线发展成高清，但我仍要求打胶片的光。我极少送人自己的DVD，就是因为不乐意你看小屏幕——通过笔记本电脑、电视、甚至手机，我作品的声色已被折损。再加上人人可盗，想要就有，还可遥控快进、爱看不看、不懂就骂……真是不必了。

有人说：我同意你的维权行为，可是你也许不太了解我们的环境，上网分享、转载、看盗版，形同一种文化”。文化？我不能认同，文化再怎么说终究得蕴含某些正向价值吧，看盗版该说是一种生活形态吧或一种习气吧，这种易上瘾的、纵容犯罪的习气，还是改了好。

儿童教育里有一种“延迟满足”练习：欲望不是需要马上满足的，用心等到的，才可能是品质最好的。

“台湾也曾经是疯狂盗版乐园”

Knews新闻记者：会不会介意别人认为“你是为个人利益、钱之类的做这事”？也有声音说“我是看了盗版才认识蔡明亮的”，你怎么看？

蔡明亮：什么重要、什么不重要，我分不出来吗？那些护盗歪理或谩骂，一点都不重要，我根本不看。有时同事转给我，我叫他们别转没营养的东西给我看。

其实我只以一个作者的个人身份进行维权，且要求也是最低限度：就是“别盗我、别占我便宜、别糟蹋我的作品”。我非常惊讶：这么庞大的盗版世界，区区一个没什么经济利益的蔡明亮只想要回他自己的东西，竟被窃贼斥责找错人，还触怒一大群盗版迷——这真有意思。

我觉得任何作品，可以是创作，也可以是商品。但是，当它是一个创作的时候，你就要特别珍惜它。我就觉得：我的作品是到了某个年龄的人才可以感受。我不希望我的作品到处发行——13岁也来看、16岁也来看，看完了不懂，就要骂我沉闷，我不需要这些。

我的作品，我希望放在戏院或者美术馆去放映。我和李康生都是对艺术有追求的人，我们对于电影的每个元素、节奏、从哪儿来、到哪儿去都有自己的想法。有些跟踪报道我10年的记者，他们对待我影片的态度也是有变化的：慢慢地接受、转换。

他们发现，原来看蔡明亮的电影，一定要到电影院去看吗？如果电影院只求卖钱，那么我可以去美术馆放映嘛。可是，如何处理我的影像、选择什么样的音效和环境，这些都需要我来做决定，而不是这样莫名其妙被放到网络上。

所以我呼吁：现在可以不要再这样对待我的电影了，我没有追究我金钱上的权益，我追究的是你伤害了我作品的品质。我就算要追究钱也很合理。后面那些盗我的网站，我都要一个个处理。

蓝影网有点“傻”：你偷了我的东西，我当然口气不会太好啊，难道我要跪下来求你删掉我的东西吗？

Knews新闻记者：在内地真正追溯、追究的话，可能一“打”（打击）就是一大片。甚至有朋友会说“不在网上下载那些盗版片，怎么融入先进的社会。”你怎么看待这个现象？这种状况有没可能改变？

蔡明亮：我住了3O年的台湾，在8O年代初也是疯狂盗版乐园，在路边摊、夜市都有卖盗版的，警察来他们就跑、转入地下活动。我也买也看，《你那边几点》里，小康在路边找到《四百击》，就是那样。我要说：没人是圣人，但当你知道这样做不好时，就要改变。

一位前辈导演郭南宏就跟我感慨：他的事业最高峰正逢盗版高潮，他的新片第一天上映，当天晚上他和制片人就在夜市逮到一堆该片录像带，双方当场扭打起来。他说：我是被盗版打垮的，气得从此不拍电影。

20年过去我被邀到罗浮宫拍戏想用楚浮（Truffaut）的班底演员，她们个个是影史上的大明星，我一个一个去拜访。她们也不熟悉我，我跟珍•摩露（Jeanne Moreau）提到：您演的《夏日之恋》(Juleset Jim，1962)一直到2000年才终于正式在台湾上映、发行正版DVD，我看到她眼角滑下泪。

台湾现在肯定还是有盗版，但已经非常地下化，没门路还找不到。现在的年轻导演上新片，没听说有人要防盗的。稍微正常的状态是：“盗版地下化，发行正常化”。

全世界都有盗版，可盗版怎能如此明目张胆、肆无忌惮？而发行的正常化在于“该来的需要来，该进的需要进”，只有这样的环境，才是影视界的常态。

Knews新闻记者：有一种“强盗逻辑”，认为因为有了“盗版”才开始有了学习、交流、沟通，因为过去的环境那么闭塞，很多东西可望不可即，导致对优秀影视文化的木然、无知。你有没有想过传播你电影的人，其实目的可能不是赚钱？

蔡明亮：我的感受是，大家开始的经验都差不多，都是因为前面都有一堵又高又厚的墙，盗版仿佛帮大家撬了一个洞，终于可以探个头，吸一口新鲜空气。但你的时代又跟我的不同，我们那时没有网络，什么都要等，也无处可求。忽然找到一个盼望已久的，就如获至宝，偷偷的看；即便分享，也是隐密私下的三两个，慢慢的看，细细咀嚼。

现在呢，盗版传播铺天盖地、四处张扬，影迷们什么都要、越快越好，咬一口不对味，马上扔了；要么就快进浏览、到此一游，便自认阅片无数、变成电影专家，到处指点江山、说三道四。我领教过一位叫“死胖子”的网民，说他少说也看了七八千张碟了，问“蔡明亮是谁呀？他那大闷片送我，我都不看的”，有其他网友问，“那你都看些什么呢？专家先生？”他什么都看了，也什么都没看到。

我说这些，不是说我看就行，你就不可以，不是说：我格调比你高；我优雅，你粗俗；我懂品味，你狼吞虎咽。不是的，我们其实都一样，心总是虚的。我的现实中也曾经有那么一道墙，但是我绝不会假装它不在，更不会允许它跑到心里面去。
其他的我就不说了。

“‘年轻’、‘成功’这两个词，突然让我觉得特别恐怖。”

Knews新闻记者：没有了盗版，你希冀如何让大陆的观众认识你、见到你？

蔡明亮：这几年，我的片不管在国际影展，或者在美术馆，总会看到不少大陆的学生，约莫20岁上下，他们本来就是我的影迷，从来没有一个人拿着盗版碟要我签名，他们知道我不喜欢。我当然明白他们是怎么认识我的，但是不管他们在戏院或美术馆跟我的作品相遇，都表示有了新的认识。我相信：这批人将来必会选择用一种我所谓的“作者的方式”，来看我的电影；他们要收藏我的作品，也一定不会是盗版。

如果电影是一门艺术创作，它就值得被好好的使用。

我三十岁的时候，看了黑泽明八十岁的作品《梦》，我不喜欢，觉得老气横秋、有气无力；没想到我五十岁的时候又看了一次，却非常感动：那是一个八十岁的老人才能拍出来的电影。原来一部好的电影是没有时间限制的，它总是等在那，等你成熟。黑泽明导演的御用场记野上照代女士今年89岁，也是我的好友，她有一部著作的中译本叫《等云到》，这书名简直就是电影艺术的真髓。等一朵你要的云，不管要花多长时间，黑泽明都会等，侯孝贤也会等；胡金铨等一片芦苇翻白，等了三个月，这些都是伟大的导演。现在的电影，你要什么云都有，电脑特效弄一弄，就可交差了。但是你会被触动吗？我不会。

去年初我帮野上女士拍了一个短片《秋日》，她跟李康生合演，今年在台北的美术馆演了，我不会出DVD，也不会让它随便外流，你如果有兴趣看，非得来美术馆不可。至于什么时候会到你那边的美术馆呢？我也不知道，我在等。

我年过半百，加上胸无大志，应该不会再有太多的创作，但是我一点都不嫌少，很够了。我现在最渴望的是，我能在中国的盗版世界完全消失、永远消失。如果有一天，我的作品能来，那就让我跟这里的朋友重新认识吧。

希望那是一个重新开始。

Knews新闻记者：@蓝影网之后，你目前打算怎么处理其它网站的盗版问题？

蔡明亮：这次的过程，起码我搞懂了什么叫“资源原创者”、“转载聚合者”，其实都是盗版户，只是形式不同。贼无大小，罪无轻重，我也只能见一个念一个，希望他们都放过我的电影。我从没想过要做一个反盗版的斗士，我没那么大能耐。我要做的很简单，就是维护我自己的权利，保护我的作品，我只代表自己。

最后我想说，我在7月26日、27日曾发信通知了该网站，请他们尽快删除在他网站上属于我的全部作品，我知道那完全是非法的。他们给我的唯一（实质）回应是：“关于版权问题，非法内容检举请联系我方邮箱（请附录相关版权证明文件）。”

真是荒谬到极点：你侵犯了我的版权，却还要我向你提供版权证明——好像这个网站自己开个了法庭，我的东西被拿了，我去追讨，还得先向他证明东西是我的！你唬谁啊？我现在也趁这个机会最后一次警告这个网站：只要让我对你念了一篇经，你就别想我会停下来。听说这个网站的老板是个年轻的成功商人，“年轻”、“成功”这两个词，突然让我觉得特别恐怖。

【写在采访后】

《联合早报》对该事的报道中直接以“消耗战”来形容蔡明亮对打击“盗版”的态度和决心。蔡明亮边说边轻轻地一笑，人生路很长，很多事需要慢慢来，“打群架也需要一对一”。

平日里，吃斋念佛的蔡明亮导演，他说自己的“对贼念经”不会停止，只要一有时间就会做打击盗版的事。之所以执着地打击盗版，根源在于对自己作品的珍爱，“我不需要这样的影迷，我的作品不需要用这种方式让大家看到，我对自己的作品从哪来、到哪去都有自己的安排，你为什么要来偷我的东西”。

“资源帝”在如今的互联网环境下的影视文化中，司空见惯了。因而开始交流专访时，试探性地反问他是否了解内地的互联网氛围。他说“你们是你们”、“我代表的是我个人”，强调我的作品不要出现在盗版世界中，“当我们再相见时，希望是一个重新开始”。

蔡明亮

结束采访时，从最初警惕性地想要批判蔡导演地处台湾年纪偏大的“不合时宜”，到之后感受到他的“普通”和对电影不普通的态度，聊至中间，几次停止话语的节奏反问记者“你知道吗”还依稀可见年轻时他做老师的影子。蔡明亮是一个可爱的影坛怪咖，身体抱恙也从未停下创作的脚步，一年下来才有空打完反盗版的第二仗，他语气透出的是心痛、悲悯与期盼。为了严谨和真实，对话之后，他担心因为聊天状态的放松会说出伤害他人的词句，便要求用文字再回复一遍。

这就是蔡明亮，以一个人的力量对抗盗版，并毫不停歇地追求着电影世界里的“理想国”，呐喊着“盗版地下化，发行正常化”，行色匆匆的人们，你们听到了吗？

（编辑：孙超慧）