视频 | 视频｜看看新闻Knews记者专访IMF中国团队主任罗德劳尔

国际货币基金组织（IMF）与世界银行春季会议正在美国华盛顿召开，21号，IMF专门负责中国团队的最高官员马库斯·罗德劳尔接受了看看新闻Knews记者的专访，他就中国经济、"一带一路"国际合作高峰论坛、人民币汇率以及雄安新区等热点话题表达了自己的看法。

张经义：你提到你很快就会去中国。你有多频繁地拜访中国？你在国际货币基金组织里又是扮演什么角色？

罗德劳尔：我很骄傲能从事中国相关的工作。我已在中国领域工作三次，第一次是在我职业早期时，当一个年轻的专业人员。然后中间的工作是部门主管处理中国大陆、香港和其它小国的业务，而现在我领导在IMF里的中国团队。这是很大的责任，很谦卑的责任。我很高兴也感谢中国政府邀请我去拜访你的国家，这对我们来说很重要。能去到中国和人们沟通，不只是领导人，还有平凡老百姓、技术官僚、还有私营企业部门。而要真正了解中国，可是要花一辈子时间的。我想只是坐在这个桌子是阅读和写报告并不是我工作的本质，而是必须去拜访你的国家。我很高兴一年至少要拜访你的国家四、五、六次，这给我一些感觉和一些了解，表面的了解，关于你美丽的国家是如何运作的。这不只是专业的经验，还是极大的文化荣幸，能拜访你国家的历史、广袤的国土，以及中国的重要分量。所以，能在中国领域工作是IMF里最好的工作，我对此一直谨记于心。

张经义：你也提到了，你很快也将出席（在中国举行的）"一带一路"国际合作高峰论坛，你对此论坛的期待为何？

罗德劳尔：我必须说我不是自己去参加，实际上，是我的老板，IMF总裁拉加德收到邀请，与其它领导人共同参加"一带一路"高峰论坛，而我则会陪同她，因为这一次，拉加德也会对中国进行国事访问，拜访中国国家领导人，与他们见面，讨论全球经济，还有中国在其中的角色。所以"一带一路"高峰论坛，我认为是非常重要的倡议，不只对中国和区域而言如此，对世界都很重要。这对我们来说非常有道理，也就是世界存在巨大的基础设施差距，也就是许多国家需要桥梁、需要道路、需要所谓的基础设施来发展经济。他们需要但却没有，因为他们有融资的困难，或建设的困难。我们在亚洲非常需要所谓的连接，连接彼此的国家。因此，中国的这一倡议，透过"一带"来串起广袤的亚洲大陆国家，然后透过"一路"的海路团结起各国。这不只是透过大型的基础建设投资项目，还需要中国这具有经验和和资源的国家来领导。你知道，中国在复杂的像是高铁、道路等难以规划、建造与融资的基础设施计划上，现在是全球领导。而中国能在"一带一路"这非常开放、团结起各国的项目作为领头羊，对亚洲和全球都重要。所以能被邀请去听这一论坛，见各国领导人和倡议的走向，是令人兴奋，是很美好而重要的。

张经义：让我们看看中国经济吧，我们看到中国第一季的经济增长，而IMF也调高了对中国今年的经济增长预期，所以你怎么看中国短期内和中期的经济表现？

罗德劳尔：我想我们都很惊喜的看到今年前几个月中国经济动力是多么的强劲，不只是上一季较去年同期整体的增长数字来到6.9%，还有高频率指标，像是投资和消费。在各领域的数字上，我们看到增长的动力现在是非常的强劲。这对中国来说，整体是件好事。我们看到，主因之一当然是中国政府的政策，中国政府采取连串行动刺激经济，既透过投资支出，也透过主要措施增强地产领域。这两个加在一起，加上私营部门很好的恢复，我们看到私营部门开始投资。所以整体而言，这是良好的发展。我们IMF这一轮调高了对中国经济增长的预测，但这预测是在中国发布第一季度经济增长前做的，而现在我们看到这状况，我们可能会再检视我们的评估，并且可能调高预期。我们在今年中将前往中国进行年度第四条款磋商工作，以准备我们与中国政府合作的中国经济年度大型报告和评估。说到这，有些强劲的动力可能会在今年下半年减弱，地产太过强劲，可能拿掉下半年经济增长。更重要的，还有中国政府的新焦点，也就是财政稳定。目前我们看到的部分经济增长是由快速的信用扩张推动的，不只是银行提供客户贷款，也包括其它金融机构，像是影子银行、信托公司、新金融机构、小型银行都在扩张信贷。因此，经济当中的债务也快速增加，这短期内是增强了经济。但是看到债务的趋势，特别是大型银行外的非银行金融部门，是有些令人担心的。但我们很高兴看到中国政府对此是非常注意，聚焦在稳定上，我们也预期这会持续下去，但部分经济增长动力也会因此消失。因为如我提到的，金融迅速扩张是不可持续的，这也回答了你第二个问题，我对中国经济有什么担忧。一方面，这对短期的增长动力是有利的，但这金融债务的增长，特别是非银行的部分，我们已经关切了一些时间，中国政府也关切。因此我认为重要的是，这些我们现在看到的措施，会减缓下半年经济增长，并且持续到明年。

张经义：上个月，中国总理李克强说中国经济的表现应该足够能说明中国经济硬着陆这个观点是不正确的。你怎么看？

罗德劳尔：在国际货币基金组织，我们一直以来都非常明确，我们从来没有预测过中国经济硬着陆。5年前，我们没有做过这样的预测，一两年前当很多其他中外金融领域的专家都在这样担心的时候，我们也没有这样预测过。我们认为这是不可能的，我认为我们以及中国政府最后都被证明是正确的，现在在中国没有所谓硬着陆这一说，这方面没问题。中国经济的势头仍然非常强劲，外部收支往来也稳定了下来。中国也再一次证明了它能够应对这些挑战。中国的问题是长期问题，是要怎么放缓和保证急剧扩张的信贷市场是安全的，这些问题一直以来我们都看到了，大银行的这个问题还好，但是在大银行之外是有风险的。

张经义：我们来谈谈中国在国际社会上所扮演的角色吧。最近我们看到西方社会有不断增长的贸易保护主义的情绪，而中国正在鼓励更加开放的贸易和经济。你怎么看中国现在在这个国际社会上的角色？

罗德劳尔：我不得不说我们现在所处的世界跟5年前相比是非常不同的，当然跟10年15年前相比就更加不同了。在过去的两三年里，我可以说中国已经达到了我们所说的国际经济治理的阶段，在国际货币基金组织我们可以看到很多这方面的体现。一些标志性的事件，比如人民币被纳入特别提款权篮子。这是国际货币基金组织所创建的一个国际货币单位，由5种大的货币组成的。现在中国是其中的一部分，是组成特别提款权篮子5个大货币中的一个。中国在国际货币基金组织中的地位，从投票权、金融贡献来说，都有所增加，已经成为了国际货币基金组织中的第三大国家。从投票权还有中国在国际货币基金组织的地位来讲，还有从国际货币基金组织的管理来讲，我们有来自中国的副总裁，目前是第二位。我们也有很多高级职位都是由中国人担任的，因为中国有很多顶级的博士和顶级的经济学家。我们不能把他们全都从中国要过来，但是确实有很多人才从中国来。可以说中国在国际货币基金组织的地位从各个方面来讲都是提高了的。这对我们来说是非常棒的，我们希望国际货币基金组织是中国的家，我们也认为中国现在在国际货币基金组织中也是感觉如在家一样自在。我认为这是非常棒的协作发展，尤其是当中国在通过扩大它的影响力以及承担更多责任去改变这个世界的时候，这就是跟国际经济治理和中国的重要性方面有关的内容。

罗德劳尔：现在我们来说说贸易，我认为在公共领域里已经有很多关于这方面的讨论了。国际货币基金组织支持自由开放的贸易，因为这是促进全球财富和福利增长的关键因素。在贸易上更加积极主动，全球就会有更多的发展和稳定。在过去的20、25年中，我们认为中国以及亚洲都深受这个开放的国际贸易系统的影响。中国因此是贸易持续开放的一部分，同时中国也支持贸易继续开放。但是我们也观察到，中国经济还处于调整阶段，中国几年前有很高的对外顺差，国际收支经常项目顺差曾经一度超过10%，但是现在已经下降到了国内生产总值的2%，这是很大的进步。但是中国的对外顺差还是有点高，比正常水平要高一些。而对内来讲，中国也面临很多问题，从投资到消费，从国有企业到私营企业，还有信贷市场。这些内部问题都会影响到中国的外部问题，尤其是外贸问题。我认为中国经济调整已经在进行了，但是肯定是还没完成的，所以我们还有很多问题，比如说国家支持国有企业，不管是通过补贴还是通过别的什么支持方式，我们在很多产业上都有产能过剩的问题。这些问题都会影响到对外贸易，因此要想有一个良好的国际贸易体系，这些问题必须要解决。我认为各方面的工作都需要做。好消息是呢，今年第一个季度的贸易是在增长的，因此尽管每个人都在说贸易在放缓还有保护主义在抬头，但是发生的事情是恰恰相反的。今年的第一季度我们看到了显著的贸易增长，因此也许国际贸易体系中的这些不利因素都会减少，而希望我们也能有强劲的全球经济复苏，从而全球贸易也会因此增长。我们要看到的肯定是平衡公平的贸易，我们国际货币基金组织并不直接对这个负责，我们的重点更多的在金融和市场的稳定。我们需要跟世界贸易组织打交道，那是我们负责的领域。我们认为，世界各大经济体，中国、美国、欧洲还有日本以及其他国家，都认同贸易应该继续是全球经济增长的引擎。

张经义：我们来谈谈人民币的汇率问题吧。"习特会"之后，特朗普总统就改变了他对于人民币汇率的看法，他说中国不是一个汇率操纵国。你怎么看他的立场的改变呢？你对人民币汇率问题是怎么看的呢？

罗德劳尔：我们自己有自己的方法和系统，以及非常完善的分析方法，来评估一个国家的外贸情况以及它的汇率情况。我不想就美国的立场作详细评论。我想说的是，对于国际货币基金组织来说，评估汇率可以说是我们的核心工作，这也是为什么在国际货币基金组织里我们有专门的这样的一个部门还评估国家的外贸情况和它的货币表现。这种评估我们每年都做，对每个国家都做，尤其是对大经济体，而且我们的评估是非常详细的，也是全面的、一致的。我这么说的意思是呢，你不能只评估一个国家的货币，因为国家之间的汇率是相互影响的。我们需要全面地从全球的角度看待问题。我们为每个国家都会做这样的评估，几年前我们给中国做的这样的评估，过去，我曾说过，中国的外贸顺差太大，与正常值不符。中国在十年前有很大的国际收支经常项目顺差，但是渐渐地这个也有调整，渐渐地人民币升值了。去年，我们做汇率评估的时候，我们的判断是人民币的汇率总体来说还是稳定的、一致的。既没有过度升值，也没有过度贬值。如果你去看中国在过去一两年之内的举措，你会发现中国实际上是购买了更多外汇储备来支持人民币，以避免人民币的过度贬值的。因此我们去年对中国的评估就是，人民币汇率和中国的外贸情况良好。我们会在六月份的第四条款磋商报告中重申这一观点，而这也是我们一贯的做法。就像我说的，我们为每个国家都做这样的评估，我们曾经评估过日本、还有美国、欧洲。这都出版了。你可以在我们的网页上找到，而关于中国的部分你会在六月份公布的第四条款磋商报告中看到。

张经义：你刚刚提到人民币去年加入了SDR，那么现状如何呢，你对人民币成为国际货币的未来有什么看法？

罗德劳尔：如我所说，这对我们IMF，对中国，对世界而言都是一个里程碑，接纳中国这样一个国家，调节IMF这样的组织中的投票席位，改变货币的权重等等，这不仅仅是一个技术问题，更是一种标志。这不是一件小事。我们的组织能够以一种合作的方式来处理，并最终取得结果，我觉得这是一种成就。因此，我们对于中国成为SDR的成员感到骄傲，这也反映了人民币作为国际贸易货币的崛起。我们做了很多技术性的审核，以判断中国是否做好了人民币加入SDR的准备，你可以在我们的网站上看到去年的报告，里面有详尽的分析显示人民币在国际贸易和国际金融交易市场使用率的增长，因为中国已经成为国际贸易和金融市场的主要力量和主要参与者。而在此之上则是中国在国际贸易中所扮演的角色以及国际形象的稳定扩张，而这也自然推动了对人民币的需求。我们也看到另外一个现象，就是人民币曾经在几年间稳定升值，对想要投资人民币、美元和欧元的人而言，他们期待人民币会继续升值。因此从资本投机的角度来讲，投资人民币也是良好的选择。基于这些国际贸易和金融市场潜在的人民币使用趋势，我们看到了人民币国际地位投机性的显著提升，原因则是升值这样的人为因素。我们也预计到这种趋势不会永远维持下去，事实上，在过去的一两年，我们看到趋势的反转，市场开始抱有贬值的期望，因此香港和伦敦这些地方持仓人民币的投机需求某种程度上说减少了。而在最近的一两个月，我们看到市场开始出现汇率稳定的期望，我们确信在中期国际贸易和金融市场对人民币使用的潜在需求会持续增长。其中会有一些波动，去年就出现了人民币使用的减少，然而在中期我们仍然相信人民币的国际使用率会上升，人民币国际化程度会在波动中稳定上扬。人民币加入SDR篮子的一年可以说是这五年的一个总结，包括已经加入的这一年，所以实际是四年，这可以说是对各种分析的一个正式总结。此时此刻，我确信人民币仍然会被评估为国际贸易货币，并且其重要性会继续上升。

张经义：最后一个问题，你经常访问中国，你怎么看待中国在北京周边设立雄安新区？我们在上海和广东已经有了几个成功的新区，你怎么看待这个北京周边的新区？

罗德劳尔：我其实没有什么详细的信息。不过，我觉得这种对各种新举措的试点是中国改革开放以来独有的发展方式。我们几年前在上海自贸区又看到了这样的试点，这是中国不断推进开放的一种方式，这种试点容易测试和管控，不会出现难以预料的不良后果。方向是正确的，我将其视为中国持续融入世界经济，并且受益于国际合作的一个标志。

张经义：你对上海有什么印象？

罗德劳尔：我一年去了两次上海,都是去访问的。秋天一次，冬天一次，是去磋商的。我们去上海，部分是因为它是经济中心。上海和北京有所不同，北京更多的是政府部门、官员和领导阶层，而上海则作为经济中心，有很多私营部门，非常有活力。我喜欢去你们的城市，因为非常有活力，充满有趣的文化，我也很期待六月能再访上海，说不定能在那遇到你。

（看看新闻Knews记者 张经义 陈钦）