视频 | 驻美大使秦刚：不能让“冷战的坚冰”重新凝结

1972年2月，时任美国总统尼克松访问中国，中美双方发表“上海公报”。由此，中美确立了两国关系应遵循的原则，特别是“一个中国”原则，两国关系逐渐迈向正常化。

今年是“上海公报”发表50周年。在这个特别的历史节点，中国驻美国大使秦刚接受东方卫视、看看新闻Knews美国站记者张经义的专访。

张经义：非常感谢您在“上海公报”发表50周年之际，接受我们的独家专访。如今，站在这个时间节点回头看，当年“上海公报”的签署，对于现在处于波折中的中美关系，有何借鉴意义？

秦刚：今年是尼克松总统访华，以及中美共同发表“上海公报”50周年。50年前，世界处在冷战之中，冷战的坚冰，使中美两国隔绝，甚至还充满着敌意。但当时，中美都有促进和平与繁荣发展的美好愿望。正是这样的共同愿望，使两国能够超越彼此之间的分歧，两国的领导人，展现出战略的远见、政治的勇气和外交的智慧，实现了尼克松总统的访华，开启了中美关系正常化的进程，冷战的坚冰开始被打破。

今天，中美两国以及中美关系，还有整个世界的形势，和50年前相比，都发生了很大的变化，但是两国对和平发展与繁荣的向往没有改变。

世界面临着各种各样的问题和挑战，比如气候变化、大流行病、粮食危机、能源不安全、网络攻击等等。中美作为两个大国，理应牢记双方之间的共同利益，以及共同承担的重大国际责任，加强对话合作，而不是再让历史、再让时光倒退到50年前。不能够让冷战的坚冰再重新的凝结，来割裂我们两国之间彼此的对话、交往与合作。

张经义：您来美国之前，特地到上海，去了一趟锦江小礼堂，那里是周恩来总理同尼克松发表“上海公报”的地点。

秦刚：我从上海启程，开启我的美国之旅，出任中华人民共和国第11任驻美大使。启程前，我专门去尼克松总统50年前访华时，中美两国联合发表上海公报的诞生地——上海锦江宾馆小礼堂参观，在那里回顾这段珍贵的历史，我深入地思考，50年前是什么原因，促使两个彼此处在隔绝和敌对状态的国家，打破冷战的坚冰走到一起，开启中美关系正常化的进程。当时中美之间面临的共同挑战是什么？存在着共同利益又是什么？

50年后的今天，世界发生了很大的变化，中美两国也发生了很大的变化。那中美之间难道就没有共同利益了吗？中美之间共同的威胁和挑战又是什么？是什么原因导致了中美关系出现今天的紧张局面？我在上海锦江宾馆的小礼堂，参观这段历史，回顾这段往事，可以说是感慨万千，深受启发。我带着我在那里的所思所想，踏上了赴美的征程。牢记一个重要的使命，就是要推动中美关系重回健康、稳定发展的轨道，继续造福两国人民和世界人民，这和50年前尼克松总统访华时，中美两国领导人的共同愿望是一致的。所以，我对上海锦江宾馆小礼堂的那次参观，从这个意义上来讲，是一次不忘初心，牢记使命的参观。

张经义：您来美国这半年的时间，跟美国各界有很频繁的往来，这半年的经历跟您当初预想的是否一致？

秦刚：我来之前，中美关系已经处在一个非常严峻的形势，所以我的预期也没有那么高，对各种问题和困难是有思想准备的。来了之后，我发现这种困难的局面，还是普遍存在的，尤其是在华盛顿，每天大家都能感受到对华不友好的、不利于中美关系的言行，让人感到一丝凉意。但是，我在同美国各界的交往中发现，许多美国人对中国还是友善的，没有那么多的偏见，他们还是希望了解中国，希望两国能够加强合作，能够一代代地友好下去。我认为，他们才是中美关系的中坚力量。

我的任务就是要同美国各界，特别是民间、地方加强往来，向他们介绍中国。同时，也听取他们对中美关系的各种看法和建议，来推动更多的人来关心、支持、参与中美关系的改善和发展。

张经义：您在同这些美国老百姓的接触中，有没有什么印象比较深刻的事情？

秦刚：我这次到洛杉矶来，专程去访问了洛杉矶的长滩港。这个港口是美国最大的港口之一，它处理的货物量，占去年美中贸易额的将近10%。到了港口我就发现，大部分的船只都是中国的，而船上的集装箱里面的货物，很多都是中国制造，再出口到美国的。我切身地体会到中美之间的交往与合作是如此紧密，两国人民日常生活是如此密切相关。我认为那些主张中美之间要“脱钩”，要破坏中美经贸关系的那些人，是违反时代进步潮流的，也是违背中美两国人民心愿的，是不会得逞的。

张经义：就您来美国之后的观察来看，为什么美国的两党在对华的政策上越来越趋同，您觉得最根本的问题在哪？

秦刚：拜登政府执政已逾一年，美国的对华政策，从特朗普时期延续至今，没有实质性的变化。尽管也有一些调整，两国之间的对话、交往增多，但是，拜登政府仍然以竞争来定义中美关系，把中国视为最严峻的竞争者。所以在这样的基调下，中美关系确实充满着分歧和矛盾。

会产生这样问题，根本上还是美国的对华认知和判断出现了问题。不再把中国当作伙伴和机遇，而是更多地当作问题和挑战，甚至威胁。美方一些人错误地认为，中国的发展会损害美国的利益，会挑战美国在全球的地位。这样一种错误的认知，导致其错误的态度和对华政策。

张经义：作为中国驻美国大使，在这样的状况之下，您要如何化解美国人，特别是美国政界对中国的误解？

秦刚：当前这样的形势下，中方的立场是非常明确的，我们主张中美之间应该加强对话与合作，妥善管控分歧。用习近平主席的话来说，就是要努力构建相互尊重，和平共处，合作共赢的中美关系，这也为我们发展中美关系提供了指南。我们现在的工作，就是按照习近平主席的重要的指示，以及习近平主席和拜登总统在去年11月的视频会晤中达成的各项共识，来推动两国之间的对话交往，扩大两国之间的积极面。特别是，要有效地、建设性地管控彼此之间的分歧，不让它扩大化、激化，从而导致两国关系失控或者是脱轨。

尤其是要妥善处理好台湾问题，希望美方恪守它在台湾问题上所作出的承诺，恪守三个《中美联合公报》关于台湾问题的共识，以维护台海之间的和平，降低冲突对抗的风险。

张经义：我们知道您从事外交工作已经几十年，曾经两度出任外交部发言人，不少媒体用"刚猛又睿智"来形容您，您怎么看？

秦刚：我1988年起参加工作，两度担任外交部发言人，我的工作就是要面对媒体，向世界清晰地表达、阐述中国的外交政策以及在重大国际和地区问题上的立场。作为外交部发言人，首先是要坚决维护中国的国家利益，同时，也要更好地表达中国的政策和立场，让其他国家能够接受。这可能就是外界形容我“刚猛睿智”的原因。其实它反映的正是中国外交刚柔并济的风格。既要坚定地维护中国的国家主权安全和发展利益，同时，要注重和外界的对话、沟通，更好地传递中国的声音，增进国际社会对中国客观的、全面的、公正的了解。我一直在努力地这样做。

张经义：在跟美方交往当中，您也用到这样刚柔并济的方式吗？

秦刚：当然，对于美国干涉我们内政，损害中国利益的行为，我们当然要提出严正的交涉，以坚决的态度来维护我们国家的利益。同时，我们毕竟是在美国，面对的是美国的公众，我们也要把中国发展的故事，更多更好地讲给美国的公众听。这就需要不断去摸索，如何让美国的公众，更好地理解和接受中国立场、中国观点、中国叙事。

我举个例子，前天晚上，我出席了纪念尼克松总统访华50周年的活动，并发表主旨演讲。在准备这篇稿子的时候，我就在想，怎么表达能让现场的听众更容易理解。比如说，现在美国政府，用“竞争”来定义两国关系，强调要“以攻为守”，这样就导致中美之间会产生更多的矛盾，造成激烈的对抗，推高两国之间冲突的风险。

我就用了美国人特别喜爱的橄榄球比赛作为例子。特别是活动举办地在洛杉矶，而洛杉矶公羊队几天前刚刚获得美国超级碗的冠军，所以我向他们表示祝贺。但是我又讲，你不能够用美式橄榄球这种紧张的、激烈的对抗来处理中美关系，这样说，美国人很容易就听懂了，现场大家都给予了会心的笑声和掌声。

张经义：您有时候也需要通过媒体跟当地民众沟通。昨天《纽约时报》报道称，关于乌克兰问题，白宫跟您之间有不少的接触，引用的是一则未经证实的消息。我观察发现，有时候，美国媒体对这种小道消息大加报道，但之前您接受美媒联合采访，他们却鲜有大规模报道，您怎么看美国媒体的这种操作方式？

秦刚：其实，我来到美国之后发现，美国所谓的言论绝对自由，新闻绝对自由，是有一条线的，这条线就是所谓的“政治正确”，过了这条线，你会发现，要把声音表达出去、传达出去，是比较难的。前不久，我和美国主流媒体的负责人和知名记者搞了一次对话会，当时的规则就是我们邀请他们来，他们自己选择报道方式。我认为，只要通过这样的沟通交流，能够增进他们对中国正确的、客观的认知，就是值得的。

关于乌克兰危机，中美之间一直保持着密切的沟通。中方在这个问题上的立场是非常明确，也是一贯的，是公正的。我们主张，世界各国的主权和领土完整都应该得到尊重。联合国宪章的宗旨和原则应该得到遵守。同时，我们也认为每一个国家，它合法的、安全的、合理的，安全上的关切应该得到重视和妥善的解决，我们一贯呼吁，有关各方要保持冷静，加强接触，保持对话。通过外交谈判寻求乌克兰危机的和平解决。

张经义：近两年，美国社会针对亚裔的仇恨犯罪高发，您怎么看这个问题？

秦刚：种族歧视、社会不平等，这是美国社会长期存在的严重问题。近两年来，由于中美关系出现严峻复杂的局面，美国一些反华的政客，利用各种理由，包括利用新冠肺炎疫情，来对中国搞污名化、妖魔化，严重误导美国社会对中国人的认知。美国社会中，“仇亚反华”的情绪以及案件在明显增多。在美的华侨、华人，以及其他的亚裔族群，感受到越来越多的歧视，甚至是人身安全上的威胁。

作为中国驻美的外交机构，我们的一个重要职责就是要维护广大旅美侨胞正当合法的权益，在我们同美方日常的接触中，我们都把它作为一些突出的问题提出来，向美方进行严正交涉，要求美方要采取切实的措施，来保障和维护华人华侨的正当权益，特别是要从根子上解决问题。也就是说，要停止对中国进行各种的不实的指责，停止散布关于中国的各种谣言，谎言和虚假信息。

张经义：非常感谢大使您的时间，也祝您的外交工作顺利。

秦刚：谢谢。