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视频 | 独家专访前中国驻韩大使邱国洪:中韩民意最重要

环球交叉点

看看新闻Knews记者 权小星

2021-08-18 13:40

▶中韩之间的这种既抗疫又复工复产的这种合作模式,必然会被其他国家广为借鉴和参考


▶相对平稳的半岛局势有望得到进一步巩固,区域经济合作的进程肯定会不断加速


▶中韩两国作为邻国,相互之间有一些分歧和矛盾也是正常的


▶中韩两国是搬不走的邻居,中韩两国关系,不仅对中韩两国非常重要,对整个地区某种意义上讲的整个世界,它都是非常重要的双边关系 


1992年8月24日,中国正式与韩国建立大使级外交关系。中韩建交29年以来,政治关系从无到有、双边互信基础不断夯实;务实合作水平从低到高、两国共同价值不断扩大;人文交流从疏到密、友好民意基础日益巩固。


如今,两国间无论是从贸易规模、外资投资额等可视化的指标,还是从以中韩自贸协定、RCEP为代表的制度保障,再或者是从政治互信、文化交流等宏观形势,中韩两个邻国已经成为稳定东亚局势的重要伙伴关系之一。


前中国驻韩国特命全权大使、察哈尔学会东北亚事务首席研究员邱国洪,长期在韩国、日本等东亚地区工作,并亲眼见证了中韩两国关系的许多重要时刻,同时作为赴任期间最久的中国驻韩国大使之一,自2014年赴任以来,深得韩国各界的尊重与支持。


2020年12月17日,韩国驻华大使张夏成在官邸举行仪式,代表韩国总统文在寅向邱国洪授予修交勋章“光化章”,以表彰在任期间为增进中韩关系及两国友谊所做的贡献,该勋章也是韩国授勋给外交人员的修交系列勋章中级别最高的勋章。


如今,中韩关系即将度过“而立”之年,国际局势瞬息万变,在此大背景下,如何评价过去29年来中韩交往的点点滴滴,以及如何展望未来中韩交流的新形势?


中韩建交29周年之际,东方卫视、看看新闻Knews驻京记者权小星独家对话邱国洪,回顾中韩关系走过的路程。



谈历史意义:有力维护地区稳定 开启终结东北亚冷战格局


Q:您作为赴任韩国最久的中国大使之一,也长期从事与东亚国家的外交工作,在您看来,中韩两国的建交具有如何的历史意义?


邱国洪:确实如您所讲,中韩两国是于1992年8月24日正式建立外交关系。 由此,明年两国将迎来建交30周年。中韩建交的历史意义在于它结束了两国作为邻国长期敌对并隔绝的历史,开启了终结东北亚地区冷战对立格局的进程。中韩建交30年来,不仅给两国和两国人民带来了实实在在的利益,也为整个东北亚地区的和平与繁荣作出了重要的贡献。主要体现在三个方面:


一有力地维护了朝鲜半岛的相对和平与稳定。在半岛是战还是和,是拥核还是弃核这两个重大问题上,中韩两国有着高度一致的共同利益,相似的立场主张,而且一直保持着多层次高水平的战略沟通与协调。可以说每次半岛局势从紧张走向缓和的背后,都有中韩高效战略协作的贡献。


二是通过互利合作实现了共同发展。中韩两国发展阶段不同,经济上互补性很强,比如两国的贸易往来从建交的时候的60亿美元,发展到2020年的2852亿美元,增长了将近50倍。


同时,中国今天能够成为高质量世界工厂,应该说韩国的对华直接投资,发挥了相当积极的作用。因为和欧美日本的对华投资相比,韩国的对华投资质量相对要高,只有韩国会把最先进的生产线放在中国。而美国不仅不会,还会极力的限制将先进生产线放到中国。同样对韩国来说,中国也是最理想的投资目的地、最重要的高端零部件中间产品的出口市场。


三是合作协调应对了各种全球性的挑战,比如在反对贸易保护主义,维护WTO等多边贸易体制,推进中日韩RCEP为代表的区域经济合作等方面,中韩两国利益完全一致,立场完全吻合。在应对气候变化,防范非传统威胁,捍卫国际正义等方面,中韩两国协调合作非常的深入和良好。另外在安理会改革一些重要国际组织的选举等方面,中韩两国更是相互支持,配合默契。


1992年8月24日,中华人民共和国与大韩民国正式建立大使级外交关系


Q:您提到了有一点是,关于朝鲜半岛的一个相对和平稳定的过程当中,就是中韩两国都尽到了应有的贡献,那么您也知道近期那么朝韩的双边关系可以说是再次面临了一些挑战,您如何看待目前半岛正在出现的这些挑战,以及中韩两国应当如何去携手应对这些的挑战?


邱国洪:朝韩关系确实是影响整个半岛局势演变的重要因素之一。那么朝韩关系是缓和还是紧张,我认为主要有两个因素,一个是朝美关系,另一个是韩国是由保守势力执政,还是由进步势力执政。


当然最关键的还是朝美关系,比如最近一轮的半岛形势的缓和,始于2018年1月份,朝鲜为了突破对美关系,充分利用了出席韩国平昌冬奥会这样一个机会,先从改善对韩关系入手,然后通过韩国向美国传递,金正恩委员长希望与特朗普总统会晤的信息,最后促成了美朝元首三次历史性的会晤,大大的缓和了一度剑拔弩张的半岛的局势。


在当前半岛局势总体仍然相对平稳的情况下的朝韩关系确实显得有点不太顺畅。主要是朝鲜对韩国批评的言辞比较激烈,也拒绝回应韩国提出的恢复南北直接对话的建议,我认为背后的原因有两个,一个朝鲜对近来韩国频繁同美国协调对朝政策,并重开了部分形式的联合军演有所不满,需要牵制韩国在对朝政策上过度贴靠美国。


另一个我认为朝鲜是想警告和敲打韩国国内保守势力支持的反朝团体。因为他们最近搞了一些挑衅性的行动,比方说向北方撒播反朝宣传品等等的事件。

因此我认为当前朝韩关系出现的一些情况,应该只能算是一些不顺,尚处于可控范围内,还没有走向紧张和对立,韩国的反应显得非常克制,朝鲜实际上也是非常注意且留有余地的。


那么如何才能够防止当前朝韩关系这种不顺,演变成紧张和对立。我认为是需要对症下药。在此方面,中国政府倡导的“三个坚持”非常重要,即坚持半岛无核化,坚持半岛和平稳定,坚持通过对话协商解决问题,以及中方先后提出来两个重要的建议,一个是半岛无核化和停和机制转换,双轨并进思路。


另外则是我方提出的“双暂停”提议,即一个是朝鲜暂停核导活动,美韩暂停大规模联合军演,我认为中国中方提出的三个坚持、一个思路和一个建议。目前仍然是解决包括朝韩关系在内,半岛所有难题的最好的药方。


谈合作现状:政治互信+经贸合作“双丰收”


Q:中国与韩国在建交近30年以来,可以说政治互信以及经济的一个交流是两个主线,同时都是取得了一个比较大的成就。此前王毅国务委员兼外长曾多次访问韩国,并接待了韩国的外长访华,双方也是达成了多项的重要的共识。


那么您作为一名中国的前外交官,您是如何看待就是中韩之间近期达成的一系列共识,以及这些共识将如何推动中韩双边的一个政治互信以及多边关系的一个发展?


邱国洪:因为两国外长频繁互动是中韩高层战略对话机制的一个重要的组成部分。那么最近一轮的两国外长的互动,一次是王毅国务委员兼外长,去年11月下旬访问韩国,另外一次是韩国外长今年4月上旬访问中国,这两次的互动两国外长确实达成了很多重要的共识。如果梳理一下的话,我认为可以概括为以下5个方面:


第一是继续加强抗疫合作,强化联防联控,同时进一步完善人员往来快捷通道,确保两国间产业链供应链物流链的畅通。


第二是以中韩建交30周年为契机,规划好未来30年中韩关系发展的蓝图,为中韩实现世代友好奠定基础。


第三是继续共同自立于半岛和平与稳定,推进半岛问题政治解决的进程。


第四是共同推进区域多边自贸协定的谈判和生效,维护多边自由贸易体制,推动建设开放型的世界经济。


第五是携手应对气候变化,非传统威胁等各种全球性的挑战。


目前应该说中韩两国相关的政府部门都在积极地落实两国外长达成的一系列重要共识。那么随着这些重要共识逐步落到实处,我认为中韩关系将会迎来新一轮的全面提升。目前相对平稳的半岛局势有望得到进一步巩固,区域经济合作的进程肯定会不断加速。


2018年10月21日,中国驻韩国大使邱国洪(右二)与首尔市长朴元淳(左一)亲临“首尔中国日”文化体验活动现场,并共同体验剪纸窗花


Q:提到中韩关系,在谈到了政治互信之后,也不得不谈到经贸关系,刚才您也提到说就是两国的一个中韩两国的贸易往来,从建交时的60亿美元是扩大到了2020年的2852亿美元。那么这么样的一个增幅作为一个建交不到30年的两国来讲,可以说是体现关系发展之迅猛。


您在出使韩国的期间,也正是中韩两国经贸往来爆发式增长的那么一个时间段,那么想请问邱大使,您如何判断今后东亚经贸合作的一个方向性,以及以进博会为代表的一系列中国的对外开放的一个举措,是否能够进一步的推动中韩乃至整个东亚地区的一个经贸往来。


邱国洪:我认为当前东亚各国的重点都是边抗击疫情,边恢复经济发展。中国已经率先控制住了疫情,并且实现了反弹式的高增长。日本和韩国的情况也有所好转,东亚地区正在步入后疫情时代,有望迎来新一轮区域经济合作的发展机遇。


一是中国的双循环发展战略和以进博会为代表的全方位开放举措,将会为东亚地区各国开展互利合作,提供长期的战略性的机遇。


二是RCEP的早日生效和中日韩自贸协定加速完成谈判,将为后一期时代区域经济合作提供有力的法律和机制体制保障。


三是疫情期间逆势增长的一些产业也会重新迎接机遇。刚才我提到的健康医疗、生物技术、跨境电商、节能环保等将会为后疫情时代区域经济合作发展提供新的重要动力。


当然推进区域经济合作难免也会有一些挑战。我认为主要是两个要注意,一个是要如何防止区成员国之间一些分歧和矛盾导致干扰区域经济合作发展。另外一个就是要注意处理好来自美国因素的这个干扰。


但是总体而言我认为战胜疫情,确保自身经济复苏,是东亚地区各国最大的利益公约数。在维护多边自由贸易体制,应对各种全球性的挑战,也有广泛的共同利益。总体上我认为区域经济合作的前景非常好。


谈疫情下的中韩:中韩“道不远人” 为全球抗疫合作留下佳话与模范


2020年2月27日,中国驻韩国大使馆向韩国大邱地区紧急驰援2.5万余个医用口罩


Q:我们说到全球性的挑战,那么最值得说的就是目前正在全球肆虐的一个新冠疫情,就是在克服新冠疫情的一个过程当中,作为抗疫战线的一个“先锋队”,实际上中国和韩国都是取得了一个比较好的成绩。


在这个过程当中,中韩两国在先后对对方的国家进行一个同舟共济式的援助,这也说是打动了很多中国以及韩国民众的一个心,并且也出现了“道不远人,人无异国”、“投我以木桃,报之以琼瑶”等佳话,那么您是如何看待中国与东亚邻国,尤其像韩国这些国家的它一个抗疫合作,以及未来以抗疫为主线的合作的前景会如何发展?


邱国洪:我认为面对突如其来的新冠疫情,中韩两国高效良好的抗疫合作,可以用一个“第一时间”及“三个率先”来概括,在新冠疫情爆发的时候,中韩两国都是在第一时间官民并举向对方伸出援手,展示了两国守望相助更多时间的好邻居关系。


面对新冠疫情在全球范围内的肆虐和蔓延,那么中韩两国率先建立了双边抗疫合作机制,率先建立了人员往来快捷通道,率先推进了复产的合作,确立了既抗疫又复工复产的新形势的抗疫合作模式。


我们可以很肯定地说,全球特别是东亚地区的地区间抗疫合作,是一个非常好的样板和示范。事实上,此后,中国和日本和东南亚地区,很多国家在后期开展抗疫合作的时候,借鉴和参考了中韩之间的这种抗疫合作模式。


我认为这次疫情当中不断变异的新冠病毒,可能是人类有史以来最难对付的病毒。全面战胜新冠疫情,有可能将是一个较长的过程。那么在这样一个背景下,中韩之间的这一种既抗疫又复工复产的这种合作模式,必然会被其他国家广为借鉴和参考。


2020年5月10日,中国驻韩国大使邢海明为首批适用中韩商务“快捷通道”的韩国赴华人员送行


谈民间交流:未来中韩交流的“重中之重” 通过对话交流避免误判


Q:众所周知,中韩关系的发展过程中,也是有一些难点的,双边关系也可以说是出现了一一些波折。那么我这里我也想请邱大使给我们来回顾一下这些波折,以及如何中韩两国就能够去克服这一些难点的方法论。


邱国洪:中韩两国作为邻国,相互之间有一些分歧和矛盾也是正常的。那么中韩建交以来,确实也是因为一些分歧和矛盾。由此双边关系有过一些起伏。但是总体上,我认为中韩两国的共同利益要远远大于双方的分歧和矛盾。如果说要重视和注意的话,我认为在中韩之间两个问题最为突出,一方面主要是来自美国因素的干扰。另外一个需要引起我们重视的问题,那就是无论中韩关系好还是不顺,两国民众相互之间的好感度始终上不来;两个点应该说有一些关联,但是本质上还是两个不同的问题,需要分开来看并且分开解决。


要克服这两个问题,我认为要做好几件事情。


第一件事情就是要在增进中韩两国高层互信上下好功夫。从过去的经验来看,中韩关系每一次出现波折,很多都是与两国高层政治互信不足有关系。


那么现在有一个很重要的机遇,中韩两国已经商定习近平主席在双方方便的时候对韩国进行国事访问,那么这将是一次全面提升中韩政治高层政治互信的重要机遇。我也相信两国政府及两国各个领域的朋友也都在为确保这次访问能够成为全面提升中韩关系水平,特别是高层政治互信在做努力。


第二个我觉得还是要在深化互利合作上还要多做一点事情,使中韩的经贸合作变成稳定中韩关系的压舱石。这方面我觉得重点还是要加强中国的对外开放和韩国绿色经济和数字经济的发展战略等相关战略间的对接,从中寻找双方可以深化合作的契合点。


我也认为,双方可以重点在高速网络大数据、人工智能这些第4次工业革命不可或缺的这些领域开展优势互补合作,共同打造互利的稳定的产业链、供应链和物流链。


第三个我觉得还是要在增进两国人民相互了解和理解上下好功夫。


其实这方面最简单的方式就是加强双方之间的人员往来,那么今后可以视疫情防控进展情况,尽快全面恢复两国之间的人文交流。


我认为,如何防止一些双边分歧和矛盾干扰,两国关系发展如何防范第三国因素干扰两国关系健康发展。最好的方式就是要加强两国之间的战略对话。目前,两国之间是有战略对话,机制叫2+2战略对话机制。过去是司局级的,那么现在把它提升为副部长级,我认为以后有条件还应该进一步把它提升为部长级,这个对话机制很重要,通过对话坦诚深入的沟通,可以防止在涉及对方的一些重大问题上出现误读误判,有利于确保双边关系的大局稳定。


谈东亚合作:日本应谦虚面对争议与历史 聆听中韩的声音


Q:我们再把目光稍微扩大一点,就是扩大整个东亚地区来看,那么不仅是中韩,其实就是整个东亚地区,目前来看,地区内国家间的关系也在稳步有所发展。


但与此同时也是存在着一些波折的,尤其是目前东亚三国的一个关系,有一部分国家的一些因素也出现了一些挑战,然后也有一些声音对此也表示担忧。那么您是如何看待目前东亚中日韩三国这样一个合作机制现正在面临着挑战?


2019年12月24日,第八次中日韩领导人会议在成都举行


邱国洪:应该说东亚地区最重要的多边合作机制就是中日韩合作机制,这个机制已经成立了22年,形成了以领导人会议为核心,21个部长级会议为主体,由中日韩合作秘书处为支撑的这么一个全方位的合作体系。


当然综合来看,中日韩合作,总体上还是为地区的和平与繁荣做出了很重要的贡献。


同时我们也不能否认,由于历史和现实的原因,中日韩三国相互间的关系确实比较复杂,有时候相互之间的一些矛盾和分歧主要是历史问题。确实对中日韩合作造成过实际的干扰。比如领导人会过去就曾经停顿过好几年。


那么当前我认为中日韩合作最重要的课题还是何时召开第9次三国领导人会议?那么这次会议韩方是轮值东道主,原定是去年举行,之所以至今未能举办,最主要的是肯定是突如其来的新冠疫情的影响,但是我认为近来韩日的关系,因为历史问题矛盾而不顺畅,以及最近日本不顾中韩两国强烈反对,单方面宣布决定,海洋排放福岛核电站污水也有一定的关系。


在历史问题上,我认为日本作为加害国,应该谦虚地对待受害国民众的一些赔偿或者是补偿的诉求,真心诚意地同受害国政府协商,寻找妥善解决受害者诉求,不应该简单的以有关双边条约已经对历史问题做了了结而冷冰冰的对待,更不应该采取一些事实上的制裁等措施。


那么福岛核电站污水的排放问题,确实是个难题。最终必须要想办法解决,那么这一点中韩两国作为都拥有核电站的国家是会予以理解的。那么现在的问题是日方在做出排放决定前,事先并没有充分的同中韩两国沟通和协商,也没有提供有关排放安全性的依据。所以中韩两国对日方这种单方面的决定,要做出强烈反应表示坚决反对也是理所当然的。


我认为日本做出排放决定到实际排放,还有将近两年的时间,希望日方能够抓紧这段时间,真心诚意的同海洋相通中国和韩国两个重要的邻国进行沟通和协商,真心诚意的邀请中韩两国参与排放安全性的验证,排放标准的制定,排放后的监管,尤其要注意在得到在安全性得到中韩两国认可之前,不要实际向海洋排放福岛和电子商务城,这样问题就有转机的余地。


此外实际上中日关系最近也有不少难题,关系并不顺畅,尽管如此,中方始终认为中日韩合作对整个东北亚地区整个东亚地区的和平发展十分重要,这个机制只能加强不能落后。因此我们仍然坚定的支持韩方尽快协调并确定第9次中日韩领导人会议的具体时间。


谈外交生涯:送志愿军回家的一刻 让所有人为之动容


国漫《那年那兔那些事儿》番外篇画面


《那年那兔那些事儿》是一部近年来深受年轻群体喜爱的国产漫画,描述以“兔子”为象征的中华儿女在百余年时间以来,从积贫积弱到走向复兴的奋斗故事。


其中,有一段描绘中国人民志愿军回归故里的镜头,被一群未经历过战争年代的年轻人广泛流传,不少人评论称“眼睛里似乎进了沙子”、“这个细节,体现的是每一个中国人对于英雄的温暖和敬意”。


视频中,一只代表当代中国人的“兔子”,面对着即将从韩国回归故里的志愿军战士的棺木,这只“兔子”为每一具棺木盖上五星红旗,并用双手轻轻地,将国旗铺好,并抚摸着盖上五星红旗的棺木。


2013年,中韩两国政府本着友好协商、务实合作的精神,达成了将在韩志愿军烈士遗骸归还中国的协议。从2014年到2020年,韩方已向中方连续七年移交共716位中国人民志愿军烈士遗骸。


邱国洪大使曾亲自参与,并在首批志愿军烈士遗骸归还时,亲手为每一具棺木盖上五星红旗,在回顾那一刻时,他表示,志愿军烈士回国的场面是从事外交官生涯以来,最为难忘的一刻,而抚摸国旗的举动也使整个仪式更具有了温情的色彩。


2014年,首批在韩中国人民志愿军烈士遗骸交接仪式在韩国举行,现场韩方军官向中方军官交接志愿军烈士遗骸


Q:我们也知道邱大使您曾在包括日本、韩国在内的东亚国家出使多年,最后从韩国作为大使归来,那么也想请您分享就是在初作为一个大国外交的一个见证者,以及实际的亲历者及参与者,那么我们也想请您分享一下在初始的期间过程当中,有有没有一些让您比较印象深刻的故事或者是人物。


邱国洪:作为一名外交工作者,我有幸出使日本、尼泊尔、韩国三个国家,常驻工作累计时间超过23年。期间确实参与了很多重大的外交活动。比方说党和国家领导人出访的准备和接待工作,也经历了一些重大的外交风波,比方说“萨德事件”等等,但是最让我难以忘怀,并有一种历史使命感的工作,就是先后6次为归国的志愿军烈士遗骸棺盖覆盖国旗。之所以难以忘怀和有一种历史使命感,是因为这些志愿军烈士曾为国捐躯,却由于种种原因,长期躺在异国他乡,长达60余年而不能回家,不能得到正式的安葬。


那么这件事最后能够得到解决,是习近平主席利用朴槿惠总统2013年6月首次访华的机会做韩方的工作促成的。并且2014年3月28日,接回了第一批437位志愿军烈士的遗骸。


在此过程中,第一次的移交工作非常重要。我作为中国驻韩国大使,全面的参与了相关的工作。因为这是一项具有特殊历史背景的外交工作,面临两个问题:一是如何搞好,毕竟这个时间存在着的一定敏感性。


首先我们必须要考虑好,如何向那些等了60多年才能够回家的烈士们表达出最崇高的敬意,同时我们也要注意防止韩国媒体借机炒作中韩,过去的那一代曾经敌对的历史。


中国驻韩国大使邱国洪代表中方,向韩方归还的中国人民志愿军遗骸覆盖五星红旗


过程中一个非常重要的安排就是,由我作为国家的代表,在接受了韩方移交的烈士遗骸的棺之后,在棺盖上面覆盖国旗,用这种方式体现或者给予,这些烈士们国家级烈士的荣誉。


其中有一个细节,在原来的移交仪式当中是没有的,是我和使馆的同事经过商量后增加的。


这个动作在覆盖完国旗之后,再用双手抚摸一下棺口,以表示我们对烈士的这种崇高的敬意,那么正是抚摸这样带有温度的动作,引发了舆论广泛关注和好评,同时也赢得了韩国当地舆论的尊重。


后来这种良好的反响,也使这种动作成为了以后,每次志愿军烈士遗骸移交仪式当中的规定动作。


同时,在如何防止媒体炒作问题上,应该说中韩两国的工作层配合的是非常默契的,在对外宣传的时候都注意突出强调、人道主义角度,最后也是非常成功的避免了引发历史问题的争论。


虽然我现在离开韩国已经将近一年半,但是现在我仍然难以忘怀,当时参与首次志愿军烈士遗骸交接仪式当中的一些情景,我会把它看作我将近40年外交工作人生当中的最有意义的经历。



Q:实际上,我们也就是了解到说其实邱大使作为应该是在韩国驻任的最久的的中国大使之一,在韩国的期间可以说是也是获得了一些韩国各界的广泛的好评,然后在这过程当中,无论是我国还是韩国方面,对于您在为了中韩关系所做的贡献也是表示一个高度的肯定。您作为中韩关系的见证者及参与者,我们最后也是想请您用最简洁的话,展望中韩两国的未来,作为今天采访的结尾。


邱国洪:中韩两国是搬不走的邻居,中韩两国关系,不仅对中韩两国非常重要,对整个地区某种意义上讲的整个世界,它都是非常重要的双边关系。中韩关系如何才能够长期的健康的稳定的向前发展,我认为最重要的三条。


第一条还是要想方设法增进两国间的政治互信。


第二条,一定要把两国的互利合作这一块蛋糕做大做好。


第三条,我认为要增加两国之间的各个领域的交流与合作,特别是人与人的直接交流,主要是为了解决一个由两国友好的民意基础。

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