视频 | 与世界对话⑥|格林伯格:中美间摩擦或许不可避免

编者按：70年前，新中国成立时，世界有疑虑也有期待。70年后的今天，中国日益走近世界舞台中央，各国的利益从未像今天这样深度融合。

《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者，共同探讨崛起的中国如何与世界其它国家一起面对挑战。

就在刚刚过去的周末，中美贸易副部级磋商落下帷幕，在美国贸易代表办公室发表的简短声明中，用"富有成效"这样的词来形容两天的会谈，这是否意味着即将在10月举行的新一轮高级别磋商能够得新进展？

面对昔日合作共赢逐渐被特朗普政府挑起的贸易摩擦所代替，美国商界又是怎样看待这场贸易争端的的呢？《与世界对话》专访美国保险业巨头史带集团董事长、中国改革友谊奖章获得者莫里斯·格林伯格，共同探讨这一话题。

贸易战不是美国企业的错

今年5月，美国公共电视台PBS播放了一部名为《特朗普的贸易战》的纪录片，片中采访了大量中美的企业和专家，从他们的视角来观察这场世界两大经济体的碰撞。其中一个观点认为，中美之间之所以出现贸易不平衡，是因为大量的美国企业都将重心放在了中国市场。

对此，格林伯格有着不同的看法，"美国的公司并没有错，他们只是非常努力地想要卖出更多的产品，或者在中国开拓自己的生意。"

1975年，格林伯格第一次来到中国，率领史带集团旗下的AIG团队与中国人民保险公司签订协议，成为首家同中国合作的境外保险机构。1992年，AIG又在上海设立友邦保险上海分公司，获得了中国的第一张外资保险营业执照。

中国是美国公司无法抗拒的市场，这也是AIG在中国发展的切身体会。格林伯格指出，"世界需要这两个最大的经济体能够有好的关系，有好的营商的环境"。

中美应当互相提高 而不是互相争执

上世纪九十年代，当中国在为加入WTO几经挫折的时候，格林伯格在美国国内积极奔走，敦促美国政府给予中国永久性最惠国待遇，并尽快完成与中国的入世谈判。

在格林伯格看来，中美之间的摩擦似乎是不可避免的，"这是由中美两国的经济体量决定的"。近年来中国的迅速崛起，让曾经稳居第一宝座的美国有些措手不及。

不过，近期中美双方都释放出一系列积极信号，格林伯格认为，"中美关系总是起起落落的，这一系列信号意味着'起'的势头终将压过'落'的势头，中美应当互相提高，而不是互相争执。"

金融开放会影响金融安全？这种担忧没必要！

作为首任上海市市长国际企业家咨询会主席，早在1989年，格林伯格就曾提出：上海发展的战略思想就是要搞金融中心。为了打消国有银行竞争不过外资银行的顾虑，格林伯格还建议中国可以立法，通过设置保护条款，来约束外资银行。

如今，一系列建议都逐渐成为现实，经过几十年的发展，中国金融业开放逐步推进，对外资银行、外资保险的开放力度也越来越大，在最新出炉的一期全球金融中心指数中，上海已连续三次蝉联第五。

不过，格林伯格也直言不讳地指出，中国开放的步伐还要更快一点，步子也可以再大一点。或许有些发展中国家担心，金融业开放的步子太大会影响金融安全，但在格林伯格看来，这种担忧完全没有必要。

中国金融业已经具备了迎接国际竞争对手的实力，进一步打开市场、真正引入国外金融机构，不仅能为中国消费者提供丰富的金融产品，也将促进国内金融业的长远发展。

访谈实录：

蒋昌建： 格林伯格先生，非常感谢您在百忙之中接受我们的采访。第一个问题想问您，最近美国的公共电视台PBS播放了一个纪录片，这个纪录片的名字就叫做《特朗普的贸易战》。这个纪录片中有一个观点，认为中美之间之所以出现贸易的不平衡，其中一个原因是因为在中国做生意的这些企业所造成的，您怎么看这个观点？

莫里斯·格林伯格：我所知道的美国公司都非常努力地想要卖出更多的产品，或者在中国开拓自己的生意。中国是个大国，在中国有很多的美国公司，我自己的公司进入中国有好多年，我们今年将在中国庆祝公司成立（成立）100周年。我从1975年起就前往中国，在中国开始了保险业务，帮助了中国保险业的发展，然而我们公司的规模还是很小，但我们努力地在中国开展生意。所以美国的公司并没有错，美国的公司有中国公司所没有的优势，反过来也是一样，我想世界需要这两个最大的经济体能够有好的关系，有好的营商的环境。

蒋昌建：我记得中国在进入WTO的时候，您和一些企业家来积极促使中国进入到WTO，可以说那个时候你们对华盛顿的决策多多少少还是有一定影响的。在今天中美关系微妙的时期，或者是敏感的时期，我们听到有一种说法，那些想为中国说些好话的学者或者是企业家似乎在保持一定的沉默，或者是声音不像过去那么大了。所以我想问您，您现在发声的话，华盛顿方面还会特别在意吗？还是说您也保持一段时间的沉默，等到机会来了再说些什么？

莫里斯·格林伯格：在有些领域，他们现在就会畅所欲言，但是在有些领域就要等一等。但是我觉得，我之前也这么说过，中国和美国应当解决他们之间的分歧，继续进行贸易，而不是进行贸易战，贸易战是不合理的。我希望中美之间的分歧能够放到一边，并且得到解决。当然确实，我们当时是希望帮助中国进入WTO，我们也可以很自豪地说，我们做到了帮助中国进入WTO，这是很多年前的事了。我也经常去中国，可以看到，中国现在发展得很好，现在经济规模也很大，是世界上第二大的经济体。所以说没有什么理由中美之间不应该继续进行大规模贸易。

蒋昌建：您是很乐观的。的确，在前一段时间您也说到，中美关系总是起起落落，但最终一定是起的这个势头来盖过落的势头。最近我们可以看到双方都在释放一些积极的信号，能够缓和双方的关系，那么从您的判断来讲，现在是起的势头来到了吗？

莫里斯·格林伯格：是的，我想是这样的。对两国来说，以及两国的人民来说，中美有积极的关系都是符合国家利益的。总会有一些困难的，这是不可避免的，在中美之间这是中美两国的体量决定的。而且中国正在崛起，之前很多年中国是处于国际关系之外的，相对而言是比较新的国家，因此我们要有一点耐心。但是我对此还是很乐观，我们应当互相提高，而不是互相争执，我还是很乐观的。

蒋昌建：我们都知道，您对上海特别熟悉，当了30年的上海国际高参。1989年，您就跟当时的上海市市长朱镕基说，上海应该建国际金融中心，很显然上海在加速建设国际金融中心。从您的角度来讲，上海要真正成为国际金融中心的话，还有哪些方面需要进一步发展？或者是说，还有哪些不足需要进一步地来提升？

莫里斯·格林伯格：我在上海的经历是很积极的。上海已经有了长足的发展，而且也试图让它的市场更加开放。上海有一些地区的监管规则，和上海其它地方是不一样的，资金可以自由流动，也引来了很多的投资。我的公司在上海除了保险业务之外，还有一系列的大规模的投资组合，上海的监管规则也是积极鼓励外国公司来上海投资的，上海的投资环境是非常好的。我想要有更多的自由，相关规则要鼓励有这样的自由，而不是加以阻挠，我想上海现在正在正确的道路上。

蒋昌建：从您专业的角度来看，发展中国家一方面要开放自己的金融业，另一方面又得保障自己金融体系的安全，怎么才能做到这一点？

莫里斯·格林伯格：我认为这种担忧没有必要，比如美国有一个非常复杂的金融市场，我们希望能够在中国也做同样的事情，让中国拥有一个同样复杂的金融系统，来满足中国的需求。中国有14亿的人口，而且也在快速增长，这是一件好事，但是中国也要打开这个市场，来和外国公司共享市场。中国已经和世界的很多国家在进行贸易，如果中国想在外国市场做生意，那么反过来，中国也要允许外国公司来到中国的市场进行运作。

蒋昌建：再过一段时间中国人民将迎来了中华人民共和国成立70周年，从您的观察来看，中华人民共和国从成立到现在，给整个世界带来的最大的改变是什么？

莫里斯·格林伯格：首先，我想祝贺中华人民共和国成立70周年。中国是经历了长足的发展，而且更加开放，这是非常积极的，这也是中国应当继续做的。中国应当保持开放，鼓励外国投资进行更多贸易，创造更多的就业机会，我想这样中国会从中受益。

蒋昌建：非常感谢您接受我们的采访，谢谢您在百忙之中接受采访。

莫里斯·格林伯格：谢谢。 

（看看新闻Knews记者：李丹 张经义 李源清 编辑：毕俊杰 方菲菲 王仲 赵歆）