在希望之路上丨专访曼德拉曾孙西亚布雷拉

非洲政治领袖人物、南非首位黑人总统纳尔逊·曼德拉，领导反种族隔离运动，被尊称为南非国父。1992年10月和1999年5月，曼德拉曾两度访华。

像前辈一样，曼德拉的曾孙西亚布雷拉·曼德拉，如今也活跃在国际关系领域。他担任国际发展、冲突解决和国际关系独立顾问、记者促进人权协会东部和南部非洲地区项目经理。他的工作重点是加强媒体、人权和支持南苏丹的和平进程。

在“一带一路”倡议十周年之际，东方卫视记者专访西亚布雷拉·曼德拉，听他讲述“一带一路”倡议下中非共同发展的故事。

曼德拉的曾孙西亚布雷拉·曼德拉

记者：金砖峰会8月刚刚举行，您如何评价中国和南非目前所扮演的角色？中国之前也促成了伊朗和沙特阿拉伯签署和平协议，您如何评价这种行动？

曼德拉：首先，我想强调的是金砖五国的重要性，尤其是对发展中国家经济的重要性。

金砖五国

最近，我们还邀请了阿联酋、埃及、埃塞俄比亚、阿根廷等。从明年1月1日起，他们也将成为金砖国家的一部分。

阿根廷、埃及、埃塞俄比亚、伊朗、沙特阿拉伯、阿联酋获邀加入金砖国家合作机制。

第一世界国家并没有把我们的最佳利益放在心上。发展中国家谋求发展的方法，就是自己走到一起。因为我们有共同的现实，所面临的挑战也很类似，我们团结在一起，合情合理。

从历史上看，当南非等许多非洲国家为争取独立而斗争时，西方国家和欧洲作为殖民制度以及种族隔离制度的实施者，却在支持那些推进非洲殖民主义、推进种族隔离制度的政权。

美国就是支持南非种族隔离政权的国家之一。事实上，除了爱尔兰和丹麦之外，大多数欧洲国家都支持种族隔离政权。

1955年，南非种族隔离政府时期的示威游行。种族隔离制度从1948年到20世纪90年代初存在于南非，鼓励为该国少数白人人口利益而镇压非洲黑人和亚裔南非人。

英国是种族隔离政权的幕后推手，因为他们殖民了我们。美国事实上提供了帮助，他们提供的民用系统识别出了躲藏起来的纳尔逊·曼德拉，使当时的种族隔离政府逮捕他。

纳尔逊·曼德拉

当世界其他国家不支持我们的时候，当我们的先辈纳尔逊·曼德拉和他那一代人为我们自己的解放而战的时候，当我们的解放运动战士和非国大武装组织“民族之矛”斗争的时候，中国、俄罗斯、印度、巴西、古巴与我们站在一起。因此对我们来说，加强与这些国家的关系是有意义的。

1993年12月9日，纳尔逊·曼德拉获诺贝尔和平奖。

然而现在，当我们加强与这些国家的关系时，许多正在推进所谓民主的国家却不认可。美国支持把曼德拉认定为“恐怖分子”的国家，还站在道德制高点质疑我们。

危机时刻，我们必须与那些曾站在一起的人携起手来。

记者：您也提到，中国在非洲建设基础设施。但国际上也有一些针对“一带一路“倡议的批评声音，你怎么看待？

曼西亚布雷拉·曼德拉接受东方卫视记者陈彬采访

曼德拉：我不是中国外交政策专家，但我可以肯定的是，中国的外交政策强调尊重他国主权，尊重他国对国内事务的决定。中国不会干涉别国内政。中国呼吁凝聚、团结和对话。

比如对于马里，中国说我们不干涉内政，希望冲突各方能够进行包容性对话。

如果我们谈论对中国的批评，国际上那些“新殖民主义”的论调，我想说，在我们的历史上，葡萄牙、比利时、法国、英国等殖民国家曾在非洲推进殖民主义，他们在非洲开采和提取资源，并将其运回国，而不对这些国家的基础设施进行投资。

沿着这些思路争论的人必须真正看清楚。西方的经济是在殖民地的基础上建立起来的，包括印度、非洲、南美洲或拉丁美洲。美国的经济是在被奴役人民的支持下建立起来的。是奴隶建立了美国，是非洲的资源造就了英国、法国、比利时、葡萄牙和其他许多殖民国家。

他们没有给殖民地留下任何东西。他们攫取并偷走了资源，比如黄金。你知道吗？英国国王头顶上的王冠，就是从南非偷来的。他们没有黄金，没有钻石。

因此，当有人提出这样的论点和批评时，我们必须始终正确看待问题。我们必须对提出这种论点的人提出批评。他们的意图是什么？要知道，非洲的所有前殖民国家实际上仍在推动非洲的新殖民议程，并导致许多冲突。

就在今年八月，马里、布基纳法索和尼日尔把法国驻军赶出了自己的海岸，因为法国军队一直在干涉这些国家的内政。在刚果民主共和国，前殖民国家比利时在那里占主导地位。

2023年8月，尼日尔军方要求法国撤军。

那些所谓的第一世界国家，他们都在开采资源，不投资任何基础设施，允许侵犯人权的行为发生，允许童工现象继续存在。他们对此视而不见。然后，他们现在又厚颜无耻地质疑一个在这里投资基建的国家。

中国在非洲支持很多基础设施和发展项目，比任何欧洲国家或西方国家都多。欧洲的所作所为是从我们的人民那里窃取。但中国希望我们两国之间建立平等的贸易关系，支持本国的基础设施建设和发展，我们也愿意这样做。

今年签署的红石100兆瓦塔式光热电站项目，是中资企业在南非签约的首个大型地面光伏电站项目，建成后每年将为南非国家电网提供约3亿千瓦时的清洁电力。

在金砖会议期间，南非正在与能源危机作斗争，是中国承诺提供资源，表示希望支持南非在能源方面的基础设施建设。美国这样做了吗？没有。但中国愿意。

中国一贯愿意同我们加强贸易关系，提供资源，提供基础设施和发展。这些都是平等互利的关系，而不是一个国家剥削另一个国家。