鸠山由纪夫：日本应提醒美国,不能让“台湾有事”

2023年中日关系总体平稳，但依然处于“战略性消极状态”，不时受到国际形势等外部因素干扰。随着中美关系的复杂化，中日关系是否也会继续遭遇不确定性？关于台湾问题，中日之间的理解为何存在偏差？未来，中日合作还会在哪些领域开发潜能？

在2024年全国两会召开之际，这些话题再度引发中日各界关注。东方卫视驻日记者宋看看就此采访日本前首相鸠山由纪夫先生，寻求他的观察和思考。

今年77岁的鸠山由纪夫于2009年9月至2010年6月担任日本首相，现为东亚共同体研究所理事长。他担任首相期间重视发展对华关系，卸任后一直致力于推动中日友好与交流合作。

记者： 2023年是中日友好和平条约缔结45周年，是值得纪念的一年。去年您访问深圳、武汉等地，为日中关系开展了各种活动，回想起来，您如何评价过去的一年？

鸠山由纪夫：去年我去了中国好几次。我去了深圳、武汉，在武汉还给学生们做了演讲。我去了浙江工商大学，在那里也做了演讲，分享了我的友爱精神。之前，受疫情影响，很多领域的交流都中断了，好在终于重新开启。今后我也想继续这样的活动。去年给我印象最深刻的事，是受到一带一路论坛的邀请。虽然距离有些远，但我很荣幸见到了习近平主席，还说了一两句话。但是中日友好和平条约缔结45周年理应庆祝的大事，日本方面是否有发自真心地去庆祝，我深感怀疑。

记者：您今年会有什么活动计划？

鸠山由纪夫：目前还没有确切的日程，为了提升中日民间的好感度，我希望能有更多机会为年轻人做演讲，还有各种论坛，我都希望参加。近期的话，3月底博鳌论坛将在海南岛举行，我会去参加，做个简短的演讲。我希望这样的活动能更多持续下去，让中国和日本能有更多发自内心的相互友好。

鸠山由纪夫接受东方卫视、看看新闻Knews记者宋看看采访

记者：您如何看待如今的中日关系定位？ 去年11月，习近平主席在旧金山会见岸田文雄首相，重申两国致力于全面推进战略互惠关系。请问您如何看待日中关系的立场？

鸠山由纪夫：2006年，日本前首相安倍晋三在访华时提出构筑中日“战略互惠关系”，对此我很赞同。我们民主党执政的时候，曾经也是想和中国发展战略互惠关系的。但是到第二次安倍内阁执政，2017年的时候，中日关系出现过一段停滞，直到岸田首相执政，两国关系才逐步恢复。

习近平主席和美国总统拜登会谈后，中美关系有了回暖的趋势，这也带动了中日关系。从结果上看，中日关系有了好转的迹象。但中日友好不能只是口头上的，要看核心内容，是否真的向着战略互惠的方向在发展，这才是关键。这些能否在现实中实现，我还是很担心的。

回顾历史，上世纪70年代的时候，田中角荣首相和周恩来总理为推动中日关系做出巨大努力。然而当时，钓鱼岛等问题被搁置，没有完全解决。关于中国政府在台湾问题上的主张，日方表达时使用的词汇是“理解、尊重”，多少有些暧昧。正是因为这种暧昧的表述，日本可以往对其有利的方向进解释，我想这就是为什么中日在理解上会出现偏差。

而且，日本的外交依赖美国，中美关系自然影响到中日关系。当中美关系紧张时，台湾问题被放大，日本国内也会有动作，所以当年安倍会说出“台湾有事就是日本有事”这种话。

越是这样，我们越要冷静。历史维度中有暧昧的内容，日本政府更要尽力同中国政府实现相互理解的关系。日方要理解中方的想法，要有可以实现这一点的环境背景，我认为这很关键。

记者：中日关系健康发展，历史问题和台湾问题是无法回避的根本问题。现在日本国内有这样一股势力，要借台湾问题故意诱发中日对立，这种危险性您怎么看?

鸠山由纪夫：日本应当冷静地好好想想，强调“台湾有事就是日本有事”这种论调会是什么后果。一旦台湾“有事”，中美发生冲突，哪里会受到攻击？在日本的美军基地吧？美国本土可能不会有什么太大的损伤，日本才会，这显而易见。所以，绝对不能让台湾“有事”，这是中国内政，不是日本和美国可以置喙的。

中美关系之所以紧张，从美国的角度看，中国发展得越来越好，被中国超越的恐惧越来越甚，所以美国不断炒作台湾问题。这种时候，日本一定不能参与其中。我们该做的是，不让事情发展到台湾有事的那一步，向中国、美国表达请保持冷静的态度，特别是美国。我认为这才是日本应该做的事。

记者： 根据内阁2022年底批准的“安保三文件”，日本将中国定位为其“最大的战略挑战”，同时将此视为强化日美同盟的契机。您认为这是否背离了日本的“和平宪法”理念？您如何评价“安保三文件”？

鸠山由纪夫：我不赞同“安保三文件”的内容，特别是要拥有对敌基地的攻击能力这一条。日本宪法的核心内容是不能再次为解决纷争行使武力，“安保三文件”与宪法是背道而驰的。日本就不应该拥有什么可以对敌基地实施攻击的能力。

“安保三文件”提到中国是“最大的战略威胁”，但岸田首相和习近平主席说过，中日是战略互惠关系。这是相互矛盾的，所谓的“战略威胁”太可笑，这种想法都不应该有。日本该思考的外交方向是怎样才能和中国搞好中日关系。威胁，不仅指能力，还要有意图。从“安保三文件”的内容看，日本这种威胁已经是能力和意图都具备了。“安保三文件”的出发点从根本上就是错的。只要尽可能减弱意图，所谓的威胁自然也就消失了。

我期待中日关系被引领向更好的方向发展，不要过度秀肌肉。我希望在友爱精神的基础上，在外交上减少他国威胁论的说法，这也是日本的生存之道。

记者：除了防务安全领域，在经济安全上，日本政府也将中国视为主要威胁，追随美国对中国展开半导体出口限制，您怎么看待这样的做法？这对于中日在贸易领域的合作会带来怎样的伤害？ 日本为何限制出口半导体给中国？

鸠山由纪夫：我相信日企并不想限制半导体出口给中国，但日本严重依附于美国，别无选择。关于半导体出口，如果日本继续以往的无限出口给中国，美国会怎么说？限制出口对日本来说是很吃亏的，但不得不按照美国说的做。

对经济安全保障的构想，我一直都是很反感的。中国、美国、日本原本可以很便宜买到手的好东西，现在国民不止要花更多的钱，还不一定能拿到手，这对民众绝不是好事。我认为安全问题和经济问题应该分开来谈。毕竟利益受损害的是国民。其实，中国早晚也能研发出自己的半导体，只是时间问题，中国有这个能力，制造研发没有什么困难。等中国自己造出来的时候，日本、美国就傻眼了，我认为这是非常愚蠢的政策。

记者：中国刚刚庆祝了春节，您在年初出席了全日本华侨华人社团联合会主办的龙年春节晚会。您在致辞中表示，期待习近平主席和岸田首相的重要会谈推动两国关系向好发展，祝愿中国在习近平主席的有力领导下不断取得新成就。日本国民尊重一个中国原则，坚信台湾问题能得到圆满解决，对在日华侨华人给予日本地震灾区的大力支持表示衷心感谢。未来您期待中日在哪些领域有新成果？这对亚太地区和世界意味着什么？

鸠山由纪夫：我提倡东亚共同体，其中中日关系是重中之重，韩国也很重要，中日韩要发展到怎样的合作水平，要看相互的外交关系，中日韩的三方首脑会谈应该频繁召开。

关于中日关系，之前在疫情期间，曾经有超越国家壁垒的互助。今后如果遇到同样的情况，要做到快速反应，中日之间如果能通力合作，对彼此都有益处。我想在这个领域的相互合作可能更容易些。

另一个合作领域是环境，地球环境越来越糟，中国为环境治理付出很多努力，太阳能、风力发电都越来越强。如果中日在这个领域能有所合作，对彼此、对地球环境都有益处。

还有一个关于蓝碳的构想。绿碳是依靠森林吸收二氧化碳，植树造林很重要。海洋中也有植物，藻类也蕴含着巨大的能量，也许可以在这个领域我们能有更多的合作。

记者：中日合作对亚太地区和全世界，意味着什么？

鸠山由纪夫：地球环境不只是日本和中国要担心的事，植树造林或者蓝碳行动都关系到全球变暖，意义深远。包括传染病对策，也不只是中日要面对的问题。中日合作，创建能够快速应对传染病的机制，对全世界都有帮助。这可以帮助创造更和平的世界环境。