芒克论坛是世界著名的思想论坛，张教授也多次参与对话。几个月前，他和论坛的主持人格里菲斯又有了一场新的对话。在5月23日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为和副院长范勇鹏继续采用云录制的方式，共同展开演讲与讨论。

范老师提到，史学界有一些著名的历史学家，像雷海宗先生，他早在一战后就指出，当时的世界非常像中国的战国时代，那么欧洲国家它的构成形式在很多方面与中国也是具有相似性的，应该说欧洲国家按照这个逻辑发展，它是会走向一种比较接近中国这种国家方式的一个道路，但是为什么欧洲没有走到这一步，有几方面原因。

第一是现代战争的烈度，包括科技竞争的烈度，是古代冷兵器时代没法比的，所以导致的结果就是，谁都很难真正统一欧洲。

第二，它存在一个重要的因素，就是英国。英国它游离于大陆，在海上起到一个制衡的作用，让欧洲各国之间的安全困境成为一个死结。

第三方面是商人和资产阶级的兴起，这些人兴起之后，他就要用金钱来控制国家，所以欧洲很多国家，以英国为首，陆续地走向议会制。当然说到议会制，还有一个跟战争直接相关的因素，就是当时欧洲那些小国它要打仗，它有一个战争的财源问题，需要征税、需要融资。那么融资它就涉及一个问题，国王他是一个自然人，他是会死的，所以你融资的成本和风险是成正比的。那么英国最早发展出了代议制，议会这种制度，议会它是一个法人，它是不死的，所以它在融资问题上就有低成本的优势，所以导致后来在战争的竞争过程中，很多国家都走向了“代议制”这样一种形式。

第四个跟我们不同的因素，就是在欧洲的两端出现了一个庞大的美国和一个庞大的俄国，后来的苏联，所以导致欧洲的大国之梦相形见绌。

所以从这段历史来看，其实欧洲它在近代的国家发展的过程中，是和我们国家的发展过程有一定的共性的，但是它的一些特殊性，导致它没有能够走出这样一个阶段，结果今天停留在这种单一民族、议会制这样一个小国状态。

（素材来源：《这就是中国》节目组编辑：刘清扬）