视频 | 与世界对话⑧|罗仕杰:十字路口的中美关系怎么走

编者按：70年前，新中国成立时，世界有疑虑也有期待。70年后的今天，中国日益走近世界舞台中央，各国的利益从未像今天这样深度融合。

《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者，共同探讨崛起的中国如何与世界其它国家一起面对挑战。

基·罗仕杰（左）

今年是中美建交40周年。四十本应不惑，但在中美关系中，却出现了不应有的“惑”，贸易争端绵延未息，甚至一些人还鼓吹“新冷战”，宣扬和中国部分或者完全的脱钩。中美关系再次走到历史的十字路口，将会何去何从？

9月16日-17日，中美知名人士论坛在北京举行，来自中国和美国诸多有识之士聚集一堂，围绕如何推进中美双边关系展开对话。籍此机会，《与世界对话》专访了美中跨太平洋基金会董事会主席、曾在老布什总统时代担任白宫高级顾问的基·罗仕杰先生。

“对于中美贸易磋商 我持谨慎乐观”

中美贸易高级别磋商自去年开始以来，几经波折，一度停滞。就在这个9月，又传来消息中美双方牵头人将于10月初，在华盛顿举行新一轮磋商。

对于即将开始的谈判，在美国政商两界有着深厚人脉的罗仕杰表示了“谨慎的乐观”。诚然，中美之间竞争永远不会停止，问题也可能不断涌现，但交流永远是最有效的方法。

他表示，“你不可能根据报纸头条或者是来自第三方的信息来决定你将采取何种行动，很多问题，需要坐下来好好谈谈才能够得到推进。而现在，双方在会晤、在磋商，这本身就是一个积极的信号。”

作为共和党内的资深活动家，罗仕杰透露，明年五月前后，他们将在美国举行一场会议，继续从非政府层面推动中美双方的对话，包括民主党人和共和党人都会参与，共同推动问题的解决。

中美有很多事比贸易逆差更重要

根据美方统计，2018年，美国对华货物贸易逆差接近420亿，这也是美方一直宣称的所谓美国在双边贸易中“吃亏”的根本理由。

而在罗仕杰看来，尽管分歧存在，中美同样在很多领域有着美好的合作前景。比如，在教育、农业、科技、大气污染治理和全球气候应对方面，中美双方的合作，不仅能够互利互惠，也能给全球的发展繁荣，带来积极的影响。

而更重要的是，中美在战略上同样互相需要。罗仕杰直言不讳地指出，如果没有中国的帮助，也许美国无法与朝鲜方面建立顺畅的沟通渠道，推动朝鲜有关问题的解决。

也正因此，近年来，美中跨太平洋交流基金会，频繁奔走于中美之间，希望能够把这些交流中接收到的正面信息，如实传递给美国政府。

同时，罗仕杰也提醒，自中国加入世贸组织之后，美国就成立了美中经济与安全审查委员会，对中国经济的发展密切关注。事实上，中方也必须意识到，对于双边贸易不平衡的关注，不仅是共和党或者是特朗普的问题，而是民主党、共和党的共同关注。理解这一点，中美之间的谈判，成功的可能性还是非常大的。

访谈实录：

何婕：Rogich先生下午好，非常感谢接受我们的访问。

罗仕杰：很高兴见到您。

何婕：你看中美之间的贸易磋商一轮一轮的，大家认认真真的去谈，谈出一个双方都可以接受的结果，那我们知道新一轮的磋商在十月份就会开始，您对这一轮的磋商迟什么样的期望？比如说是乐观还是不乐观？

罗仕杰：这么说吧，我对此感到谨慎乐观。我认为，双方在会晤、在磋商就是一个积极的信号，而且据我所知之前双方就十分接近达成协议，接下来事态会有一些积极的进展。当然这些不会在一夜之间发生，但是我还是感到谨慎乐观，我认为我觉得我们可以做成一些事情。

何婕：我们知道中美经贸摩擦毕竟已经持续了一段时间，您是怎么来看待美中之间的竞争的，而对于接下来中美关系的走向您会做出怎样的判断，因为我想两国之间的关系，不仅是经贸方面的合作，其实还有很多领域的合作，您是怎么来看未来的走向的？

罗仕杰：我认为竞争永远不会停止，它会一直存在，只要有聪明的人努力工作，试着让他们的国家占据优势。我认为我们双方互相的了解越深入，越是将对方的信息传递回各自的国内，我们就会越发意识到我们必须要共存。这不仅仅是为了美国和中国，我们为了世界也要能够共存。如果中美之间有重大问题，会对全世界都产生影响。这一点我们双方都清楚。接下来，对于某些对我们两国都有益处的方面，我们会加强共享。比如说，在医药方面，美国是世界医药研究的领军者，为阿尔茨海默病、癌症等疾病找到了治疗的方法，这一点我想大家都同意；这些成果应当与中国人民分享。

何婕：您有一个身份，就是中美跨太平洋交流基金会的主席，可以说这些年您是亲眼见证了中国发生的巨大的变化，我们也注意到最近这些年美国国内确实有些声音，他们对于中国的崛起，感到有一些担忧的，您怎么来看待这样的一种美国声音？

罗仕杰：我觉得这个其实只是搏眼球的一种说法，有些人喜欢制造事端，不管是在美国还是在其他地方都是这样。我想与我们这些人相比，普通美国人民可能对中美之间的文化差异不太了解。中国是有五千年历史的古国，美国只有250多年历史，因此会有很大的差异。美国是个其他民族的大熔炉，而中国的文化，对于经常到访中国的人来说，包括我在内，只要我们理解了中国文化，会让我们的工作容易很多。

何婕：就像您说的，可能中国非常悠久的文明和文化，也需要更多的被其他人所理解，就像中国一直有一个词叫和而不同，尽管你跟我不一样，但是我非常包容你，我可以跟你这样互相尊重的存在，我想这样的一个理念，可能也可以让很多美国人感受一下，所以接下来就是一个新的时代，中美两个都是大国，和平共存对整个世界来说都非常非常重要，那我也很想听听您的观点，中美未来要实现一个新的交往方式的话，他的关键在于哪里？

罗仕杰：交流永远是最有效的方法。你不可能根据报纸头条或者是来自第三方的信息来决定你将采取何种行动，你需要有能够坐下来好好谈谈的领袖才能。我们来这里也正是为了好好谈谈，而且我们也将继续这么做。明年在五月前后我们将会在美国举办一场会议，继续我们之间的对话。而且这一对话，民主党人和共和党人都会参与，这样大家就能意识到，这不是一个党派的问题，这是一个双方之间需要全面解决的问题。我想中方理解这一点，中方知道我们双方之间确实是有一些分歧的。另一方面呢，这些问题是可以解决的，我想好的因素要远超不好的因素。对于过去三天我们与中方会晤达成的成果，我感到很有希望，很乐观，对于未来我就更加乐观了。

何婕：这次我们知道您来中国的行程非常满，看了一下您的议程，在这个议程上都是在跟中国方面的人，在就中美两国如何构建良好关系展开讨论，我也很想知道这样的一种倾听对两个国家之间的交流有多重要？

罗仕杰：我觉得最重要的就是我们大家都要认识到我们必须要和平共处，其实美国人民是比较喜欢中国和中国人民的。当年我在老布什政府中工作的时候就意识到了这点。老布什一直强调中美关系的重要性。而且我想中国人民也是喜欢美国人民的。所以，尽管两国存在分歧，尽管有4200亿美元的贸易逆差，这是我们需要解决的一个问题，但是我希望我们能够化解分歧。我想最终我们会意识到，有很多更加重要的事情，我们必须要合作才能取得成功。

何婕：您也说到其实有很多美国人民也非常喜欢中国，也了解中国，就像您对中国也很了解，在这个时候我们有效的去传达一些信息非常重要，您刚才说在贸易方面，美国有不同的理解，中国有中国的理解，所以我们特别想知道这样的一种，我们特别想知道这样的信息如何传达到美国政府？

罗仕杰：我们在这里所说的，也会原样告诉美国政府。你也知道，我们两国之间有分歧，但我们同样在很多领域有不少可以携手合作的美好事情。在教育机构里，有多少出色的年轻人来到美国最好的一些大学中深造。在农业方面，我们知道人都要吃饭，那么对于美国生产的粮食，我们希望能够找到对双方都有利的安排；在科技方面，我们知道自然会存在竞争关系，因为双方都有非常聪明的科研人员，但中美也会共享科技成就，这是对全世界有益的；我们在大气污染的治理和应对全球变暖的问题上也有着共同的愿望。当然，中美在战略上同样是互相需要的。比如说，如果没有中国的帮助，我想美国是无法与朝鲜方面建立顺畅的沟通渠道、解决与朝鲜有关的一些问题的。这一点我们也已经意识到了。但是说到底，我想我们都得出了同样的结论，那就是中美两国之间如果能友好相处，会有非常好的前景，而且过去四十年的历史已经证明了这一点，因此理应对中美关系有积极的看法。这就是我们将带回美国的信息。

何婕：那我们知道在中美贸易这个问题上，美国方面比如说加征关税一次又一次，比如说提出了很多次，这样那样的禁令，我觉得这个还是会有相当大的影响，也让我们注意到其实美国国内有不同的声音，所以很想知道像你们了解到的，你们发出的比较理性的声音，在美国国内的接受度会是怎样？

罗仕杰：中美之间是有一个贸易不平衡的现象，我想中国人民也开始意识到这个问题，而且政府中也开始谈论这件事。但是我觉得最重要的一个问题是大家要理性。我们不可能一夜之间就解决这个问题，还是需要一段时间的磋商才能了结。我觉得我们双方是能够解决这个问题的。我们组建的这个委员会，而且是两党委员会，可以让中方意识到，这不仅是共和党或者是特朗普的问题，而是民主党、共和党两党都关注的问题。这样的关注不会凭空消失的，我觉得，在大家都能够理解这点的基础上，我们谈判成功的可能性还是很大的。

（看看新闻Knews记者：杨龙跃 编辑：毕俊杰 郝苗苗 蔡晨艺 王仲 赵歆）