记者专访美国专家谈金砖国家领导人厦门会晤

金砖国家领导人第九次会晤于3号到5号在厦门举行。看看新闻Knews记者也就此次金砖国家领导人会晤采访了美国多名专家，看看美国专家眼中的金砖峰会。

包道格，美国重量级智库卡内基国际和平基金会研究副总裁，他也是美国著名的中国通。他曾在在1986年至1993年间，担任美国总统里根的白宫国家安全委员会成员，并在老布什的白宫里出任曾在国安会亚洲事务高级主任，这是白宫专责亚洲与中国事务的最高职位，他也在2002年至2006年间，担任美国在台协会台北办事处处长。在2006年至2008年间，他成为摩根大通国际副总裁。看看新闻Knews记者就此次在厦门举行的金砖国家领导人第九次会晤专访了包道格。

看看新闻Knews记者张经义：对于眼下要召开的这一次峰会，你有什么看法？

包道格：幸运的是，中印之间的紧张关系本周有所缓和，我觉得这是可以预见的。我想中国和印度都希望这次峰会能够召开，这符合中印的利益。但我对这次峰会的成果不抱太大的信心。我觉得如果这次峰会能够顺利进行，不出问题，就已经很不错了。从中国的角度来讲，十九大马上要召开，中国不希望出什么问题，而是希望召开一次和谐的仪式化的会议，在厦门召开的峰会。

张经义：我们也看到俄罗斯和巴西的经济正在衰退，金砖五国能帮到他们吗？你怎么看待俄罗斯的经济？

包道格：我前一阵刚去过巴西。他们很希望中国能够投资他们横贯大陆的铁路项目，以连接太平洋和大西洋，同时拉动巴西经济。俄罗斯经济真的很让人头疼。领导层都集中精力保护那些既得利益的寡头，因此他们不愿意进行实质性改革。因此他们无法将生产力从劳动力中提取出来，在整个经济中，人口也在稳步下降。从人口统计学的角度看，在经济和政治改革方面，每个领域都朝着错误的方向发展，而油价的前景正在复苏，他们靠着石油来拯救经济，这可并不好。

张经义：你觉得中国在金砖中扮演什么样的角色，是领导者的角色吗？

包道格：当然，中国扮演着领导者的角色，中国不仅有领导者的机构还有领导者的思想，金砖银行就是中国的倡议和其他国家合作共同创建的。此外，巴西和南非的领导人都面临着持续的危机，所以他们无法担任领导职务。普京没有资源，只有想法，可是这些思想不是从金砖五国角度出发的想法，他的想法更多的是针对俄罗斯来说较敏感的国际问题，或者是展现俄罗斯的传统军事力量，这些都不是金砖五国议程的一部分，所以还得是中国来领导。

此外，记者还采访了美国智库大西洋理事会(Atlantic Council)高级研究员曼宁。大西洋理事会在全球智库排名前十，专攻国际安全与经济议题。曼宁在2010年到2012年间，供职美国一级情报机构－国家情报总监办公室，担任核武议题高级策略家，在2004至2008年期间，他是美国国务院国际政策规划司成员，而在2001至2004年间担任美国负责全球事务的副国务卿的高级顾问。此前，他曾是美国顶尖外交智库外交关系委员会亚洲研究主任。

张经义：首先来谈谈即将在中国举办的金砖峰会，你如何看待这次的金砖峰会？

曼宁：我认为，西方国家的人们对金砖五国的看法往往是不以为然的。当然，讽刺的是，金砖五国的概念是来自西方的，来自在纽约的投资公司高盛。我认为总体上来看金砖五国超出了很多人的预想，但随着时间的推移，我认为还会存在一些困难的政治分歧。之前的几个月中国和印度在边界的冲突几乎走到了战争的边缘，不过幸运的是现在有了一个折中的方案。所以我觉得很重要的是，中国领导人习近平主席和印度领导人在厦门的金砖峰会上的会面，将会在外交上带来非常积极的作用。但是我认为金砖国家还需要成长，我觉得就像有些人说的，最初很多热情是在于金砖五国象征着权力自西方向东方扩散，并且带动其它区域发展。但是现在巴西的经济增长已经平缓并且领导层深陷政治丑闻中，南非也面临着一样的问题，只有印度和中国的增长速度明显快于西方国家，即使中国已经不像前几年增长的那么迅猛。

张经义：你刚才提到了巴西和南非的经济，实际上俄罗斯的经济也下降了，BRICS 能帮到这些国家什么吗？

曼宁：我认为金砖国家银行是个工具，但各国有非常不同的经济和不同的状况，中国你是知道的，而俄罗斯基本上是一个石油和天然气的出口国，如同巴西一样。但因为较低的能源价格和西方对俄罗斯的制裁，因此俄罗斯的经济正处于困境。这是一种障碍，使得金砖五国不能发挥。巴西的状况也是同样，巴西是一个石油出口大国，其经济也触底了，他们需要花一些时间发展和恢复。

张经义：你觉得这次的峰会达成怎么样的一个结果？

曼宁：问得好，我觉得首要的要素是，五国对G20给予发展中国家更多的分量上的共同立场。中国某种程度上在改革国际货币基金组织上得到了更多的话语权，我认为这是全球治理的未来方向之一，金砖五国团结起来共同进行游说， 我认为这是其中一件将会被讨论的事情。正如我所说的，我认为这次将讨论贸易某种程度上的加强合作，我猜想金砖五国银行及其如何运作也将是此次讨论的重要内容。

（看看新闻Knews记者 张经义  编辑：陈钦  实习编辑：蔡悦扬）