上海国际艺术节｜有时候挂头牌的角儿们“说的”比“唱的”好！

论坛现场

作为第十八届中国上海国际艺术节论坛系列活动之一， 上海国际艺术节首度召开戏曲论坛——“当代中国戏曲的核心竞争力”主题论坛，由著名戏曲主持人白燕升主持。与常见的研讨会形式不同，论坛主办方力求通过全维度、多角度、广覆盖的交流对话，为拥有数百年渊源的戏曲艺术在当代的立足与发展建言献策。登台亮相的嘉宾从演员方、管理方、市场方、观演人等各个角度探讨了的内容既涵盖了传承与创新、当代戏曲作品的竞争力等艺术层面的核心问题。

在这些发言的嘉宾中，有不少深得广大戏迷喜欢的角儿，比如京剧表演艺术家尚长荣，来自台湾的京剧表演艺术家魏海敏，“昆剧王子”张军，著名京剧老生王佩瑜等。我们平时只是看到他们在舞台上唱戏，这些角儿在论坛上会有怎样的真知灼见呢？我们一起来听一听。

尚长荣

尚长荣：首先解决僵化和异化问题

今年已经76岁高龄的京剧表演艺术家尚长荣，5岁登台，10岁开始学大花脸的戏，在舞台上摸爬滚打几十年。时至今日，对于戏曲艺术，他深感当务之急依然 首先要处理好继承与创新的关系，解决僵化和异化的问题。
 

“我常常在很粗浅的、很幼稚地想，优秀传统的剧目如何更好地记录下来？”尚长荣说：“那么多经过认真改编、认真创作的古代故事，新创剧目，加大力度地去推出。至于现代剧目，诸多兄弟剧种演得非常之好，京剧演现代戏能不能演？能演，还是一个课题，有很多门槛还没有跳过去，仍然是能演的，但是还需要继续爬坡、继续攀登、继续跳过这个门槛。”

曹操与杨修

尚长荣认为，在艺术上来说大量地汲取和借鉴是可行的，完全搞杂交甚至一些异化，恐怕在艺术领域里是行不通的，“在中国模式、中华民族戏曲的领域里，每个剧种应该有每个剧种的风格、特点，它的本体、生命。”

此外，尚长荣提到了戏曲院校的现有模式，出现生源、师资跟不上机制的问题。“有的院校招的学生考虑的是什么？考虑的是早一点实习演出，实习什么？实习借鉴外来的剧目，周游世界进行巡演或者商演”尚长荣说：“我觉得戏曲院校一追求巡演、商演和急功近利、经济效益，就会淡化我们的艺术基础教育。”

魏海敏

魏海敏：老戏新戏相辅相成塑造角色

台湾著名京剧旦角演员魏海敏，海光国剧团当家青衣花旦。1991年拜正式拜大陆京剧表演艺术家梅葆玖为师，专攻梅派艺术。在现代京剧《欲望城国》、《楼兰女》、《奥瑞斯提亚》等一系列莎翁剧作改编剧目中的表演，给京剧界带来震撼。
 

“在演麦克白夫人的时候发现我的能力是很差的，如何塑造一个角色学戏的时候老师没有教给你，在这样一个状态之下慢慢去察觉自己的不足 。”魏海敏说：“身为一个传统的京剧演员，你已经有很多的手段，你学会了唱念坐打，但如果只是学会了唱念坐打，只是学流派怎么表演，而没有进一步的用你自己的眼光去看那个人物的话，那么你还是趋于不过重复在做一件事情，而且重复的还不见得是对的。”

欲望城国

魏海敏在传统老戏的学习以及到了创造角色的两个过程当中， 发现两者缺一不可，“因为老戏跟新戏相辅相成之下，你才可能好好的去创造角色。”   魏海敏还在论坛上谈到了一个小插曲，这次她参加上海国际艺术节的演出，主办方特意从台湾请来了为她做音响的老师。“我们京剧是这么样的，演员的嗓音很嘹亮、很洪亮，但是演出的时候开很大的麦克风，这就是比较落伍的。”魏海敏指出：“我们跟上时代，就是要跟上现代人的一种生活的习性，当他一天到晚戴着耳机听着优美的音乐，到剧场听到这种耳膜要被震破的声音，我想不会得到快乐的，不会觉得很舒服的欣赏戏剧，戏剧再动人那个部分都会减分的。”

张军

张军：上海昆剧团做的我一概不做

“上海昆剧团做的我一概不做。”这话听来有点傲慢，但是“昆剧王子”张军解释道：“因为我做不过他，他这么多人，一百多个人，这么多的钱，我们一分钱都没有的，你怎么比得过它。中国昆曲，国有有八个团，现在唯一有一个是我们民营的，就我们这一家，所以我们资源非常的匮乏。”

园林牡丹亭

什么才是张军和他的团队的核心竞争力，他们用了7年的时间摸着石头过河。《园林牡丹亭》受到国外主流关注让他们得到第一个与众不同的启发，就是表演方式要用现在的戏剧观重新创意。另一个重要的产生新的竞争力的方式就是相互的渗透。张军回忆起2008年参与谭盾的剧目《马可波罗》。当时，谭盾在面试张军的时候问他还会别的什么吗，张军说不会了。但是把张军带去面试的小师妹却说师哥会rap。这种开放的态度成了谭盾选择张军参演的很重要的一个原因，他还为张军在戏中设计了念英文。

我，哈姆雷特

“这一次我们做了《我，哈姆雷特》，从文化的、 人性的、古文和英语、 音乐等方面做了一个全方面的融合尝试，让你不再是你，我不再是我，这是未来‘走出去’的很重要的一个手段。”张军说：“当然做了以后只是开始，比较粗浅，其实在这个过程当中我们会回去得更远，我们会回去得更久远才知道未来的路有多长，从传统到渗透到相互融合可以产生更多新的竞争力很好的台阶。”

王佩瑜

王佩瑜：世上两种人——喜欢京剧和不知道自己喜欢京剧

著名京剧女老生王佩瑜虽然长期活跃在舞台上，但在京剧界来说却是一个另类的、边缘的，小众的存在。    之所以这么说，是因为王佩瑜的演出基本上是有点差异化的，用她自己的话来说：“别人唱，我也唱，但我跟别人唱的不太一样，有一点小花头搞一搞，有点差异化。对于观众来说根本不在乎你是创新还是复古，只要是好的，他就会来看，我觉得不分年轻观众还是年老戏迷，更多的是在于你的审美习惯是什么样的，很多年轻人也是喜欢看老戏的，老观众也接受新事物。”

乌盆记

近年来，除了演出以外，王佩瑜还做一些跟演出相关的周边和衍生产品，甚至推出了一款“瑜茶”。“很多喜欢我的人觉得不太能够接受我经商的事，但是开发周边的商品本身可以养活自己，还可以贴补你做文化、做演出，本身是有意义的一件事。”
  

“我们还开发了一个娱乐京剧课的普及课件，今年9月开了喜马拉雅电台、付费的京剧专题节目，一年讲一百期，对我来说也是教学相长，”王佩瑜说：“80后、90后对于价格不太敏感，只要喜欢你，花一百块钱、几十块钱买一个课程听一年，挺好。有一些人因为听了我喜马拉雅的课以后路转粉了，觉得京剧蛮有意思的。所以我说，世界上两种人——一种是喜欢京剧的人，还有一种是不知道自己喜欢京剧的人。”

（编辑：孙燕）