视频 | 直播回看｜从这次甲流中 我们学到了什么

访谈嘉宾

舒赛男 教授（中华医学会儿科学分会感染学组组长）

曹清 教授（上海感染与化疗专委会副主任委员）

Aeron Hurt 博士（瑞士巴塞尔罗氏公司流感与COVID-19首席全球医学科学主任、前世卫组织流感参考与研究合作中心高级科学家）

陈少峰 先生（罗氏制药中国客户交互业务模式特药领域负责人）

访谈内容

主持人张译心开场

各位线上的观众朋友们，大家上午好！您正在收看的是由上海广播电视台《医聊家》与上海申康医院发展中心联合举办的网络科普直播节目——《申康科普直播间》。本节目由麦富勒斯丹麦睦思胃肠益生菌特约播出，我是今天的主持人张译心,非常高兴与大家见面。

说起流感大家都不陌生，基本上每个人都有过得流感的经历，特别是甲流，传染性强，传播速度快。前段时间部分地区甚至有学校因学生患甲流而停课，在微博、小红书等社交平台上，也有不少人分享了自己感染甲流的经历，关于“甲流”的话题持续被关注。在这次的甲流季中，相信大家对于甲流的预防、药物的使用、重点人群关注等话题都有了自己新的理解。

今天我们也非常荣幸地邀请到了中华医学会儿科学分会感染学组组长舒赛男教授，上海感染与化疗专委会副主任委员曹清教授，瑞士巴塞尔罗氏公司流感与新冠首席全球医学科学主任、前世卫组织流感参考与研究合作中心高级科学家Aeron Hurt 博士，罗氏制药中国客户交互业务模式特药领域负责人陈少峰先生做客直播间。在接下来的1个小时里，我们一起来聊一聊“从这次甲流中，我们学到了什么”，以及如何正确地防治流感。

【Aeron Hurt 博士，分享自己的故事】

主持人：我们首先来问问四位，关于流感，都有些什么印象深刻的经历或小故事。Aeron Hurt博士，先请您和大家分享一下吧。

Aeron Hurt 博士：

大家好，首先感谢大家邀请我来参加今天的访谈。在流感研究领域，我有25年的经验，在WHO（世界卫生组织）也参加过很多流感项目，确实有很多故事可以跟大家分享。之前很多人都认为流感根本就没什么，直到他们得了流感，才意识到“流感”是非常值得关注的疾病，一些特殊人群，如老年人、有基础疾病的人群，流感症状会加重，甚至还有患者会因为严重并发症而死亡。所以我觉得很重要的一点就是，预防以及相应的治疗讨论都是很有必要的，我们要认识到自己是不是高风险人群，感染了流感之后要做什么。

【陈少峰 先生，分享自己的故事】

主持人：陈少峰先生呢？您有什么印象深刻的经历或故事，可以和我们分享一下吗？

陈少峰 先生：

谢谢主持人。这个问题我有很多故事想跟大家分享。流感是一个传播力很强很广的公共传染性疾病，几乎每个人都有过得流感的经历。记得我曾经有一次得了流感，到现在都对头痛欲裂、肌肉酸痛的感觉记忆犹新，而且退烧以后，很长一段时间都还是有乏力感。

这些感染流感后的常见症状，相信大家都不陌生。今天，借访谈的机会，我还想跟大家分享从医生涯中，了解到的其他症状。30年前，我还是一个很年轻的住院医生。碰到过一些病人，尤其是中青年的女性病人，主诉心慌、心悸、情绪很不稳定。心电图发现她们有窦性心律不齐、室性早搏、心律失常等症状。追问病史，她们往往在症状出现之前的1到3周内，还出现过类似流感的症状，当时我们做的诊断是病毒性心肌炎。所以流感病毒，可能不光会影响我们的呼吸道系统，还会影响到心脏这样重要的脏器。

前不久，我跟一位儿科医院的急诊科主任讨论今年3月份这波甲流。他告诉我，他们医院有患儿感染流感后不幸去世了。而且这些孩子最后不是因为呼吸道的问题去世，而是引发了脑炎，病程特别快，都来不及抢救。所以就像Aeron博士讲的，流感不是一个可治可不治的疾病。建议大家每年都注射流感疫苗，平时注意增强身体抵抗力，流感高发期时，给自己、老人和孩子储备有效的抗病毒药物，以备不时之需。

【舒赛男 教授和曹清 教授，分享自己的故事】

主持人：谢谢两位的分享。舒赛男教授和曹清教授都是临床医生出身，而且关注于儿科。我们来看看她们两位在从医过程中，有没有遇到印象深刻的流感患儿？

舒赛男 教授：

今年3月的流感爆发季，有个孩子我印象比较深。我一个很好的朋友，晚上在微信上跟我说，他们同事的孩子发烧了，有抽搐，要来看病。患儿来了以后，就给他做了流感的快速检测，确诊感染了甲流。给他用了玛巴洛沙韦后，症状很快就缓解了。

这个患儿在去年感染乙流时也是晚上，也出现过抽搐。当地医院告诉他们孩子有细菌和病毒合并感染，患儿家长很着急，想住院。咨询我们后，我们考虑孩子属于热性惊厥，就给他用了玛巴洛沙韦这个药。家长的反馈就是效果特别好，用药以后，半天之内就彻底退烧了，孩子的精神也很好，最后是没有住院的。孩子家长跟我说，“舒老师，我后面同事的孩子生病以后，我也给他推荐玛巴洛沙韦这个药。”当时其实药物的可及性还是有点问题的，他们花了高价去买到这个药，不过效果非常好。

曹清 教授：

去年和今年有两例病人我印象很深，一个女孩，一个男孩，都是八岁，按儿童小于5岁才属于高危人群来看，他们都属于正常人群。第一个孩子是去年打完新冠疫苗后开始高热，出现了休克，送到了福建省儿童医院就诊，这家医院是我们医联体单位，像这样的重症患儿我们也去会诊。家长焦虑的第一个点就是，出现休克是不是跟新冠疫苗有关？所以我们需要快速排查。排查后，我们发现患儿是流感，由流感引起的感染性休克，属于流感的一个病毒血症。

我们给这个患儿用了常规经典的奥司他韦，但还是高热不退，症状没有缓解。后来我们采用了玛巴洛沙韦治疗，后面患儿的预后改善非常明显。同时，这个患儿的爸爸妈妈和弟弟在第二天都出现了高热，我们也做了病原学检测，也都是流感，所以可以肯定的是，这个患儿就是流感引起的重症病例。

第二个孩子是我今年3月的流感季遇到的。来就诊时我们已经知道患儿是流感，我们用奥司他韦进行抗病毒治疗，退热、咳嗽症状都有好转。但是五天以后，孩子又出现了一个高热、咳嗽加重。家长开始没有来看，两天以后家长觉得不对了，又到医院来看。复查片子发现，孩子的肺部症状是明显加重的，最后明确的是一个继发性的金葡菌细菌感染。

所以流感以后继发的，特别是病毒感染继发的细菌感染，也是值得我们和很多家长去重视的。因为病毒会造成呼吸道上皮细胞的破坏，我们呼吸道的一些定植菌这时候就可能会致病，而且致病比较严重，一战以后，流感导致的死亡很多就属于这种继发性细菌感染。

孩子恢复以后，家长跟我们交流也表示非常后悔没有去做预防治疗。因为在去年，他们没带孩子去打疫苗，想着八岁的大孩子，体格健壮，扛一扛就过去了。但是并不是这样，流感可能在任何人群，特别在老人和儿童，容易出现重症病人，及时接种疫苗可以减少重症的发生。

【曹清 教授，分享传染病的认识与起源；以及人类对流感的认知变迁】

主持人：好的，谢谢四位的分享。关于流感，四位嘉宾在各自的领域中都有印象深刻的经历，让我们对流感有了更加直观的理解。曹清教授，您是感染科专家，能不能请您先和大家简单讲讲传染病的认识与起源是什么，以及人类是如何逐步认知流感的？

曹清 教授：

流感是一个传染性疾病。传染性疾病的定义，主要是分为法定报告的传染病和广义的传染病。我觉得广义的传染病定义应该是，无论是人和人之间传播、人和动物之间传播、动物和动物之间传播的一类疾病都是称为传染性的疾病。人类的历史发展过程中，一直在跟传染病博弈。我印象最深刻的就是发生在十四世纪的鼠疫、黑热病，造成了西罗马帝国的一个衰退。

在十五世纪时，欧洲的殖民造成了美洲天花的爆发，这也是一个比较严重的传染事件。此外，人们更加关注的就是我们今天讲的流感话题——百年流感。很多人说“百年流感”，是不是就是“百年”？我们从所有的历史记载来看，公元前142年，我们的现代医学之父就记载了流感症状，我们中国最早的记载可以追溯到东汉末年，张仲景在《伤寒杂病论》里面对流感症状就有过探讨。

流感的英文，大家都非常熟悉，现在都读“influenza”。这个词最早出现在1302年的意大利，特别在威尼斯，当时死亡的人数是比较多的，所以就叫“influenza”，这个意大利语意思就是“天上行星的厄运”，大家觉得是天上行星的厄运降临造成了流感的爆发。可以通过这个命名，我们可以看到大家对它也是非常恐惧的。在以后的15世纪到20世纪，每个世纪大概有三次左右的一个流感大爆发。截至目前，全球的大爆发大概有八次左右。大家印象最深刻的“百年流感”，讲的就是“西班牙大流感”，所以我们一直认为“西班牙大流感”是最早的，其实不是的。

对流感的认识一定是基于我们的医学技术和科学技术。随着病毒学成为新兴技术，可以培养这样的一个流感病毒，我们才认识到流感的感染其实是因为流感病毒而导致的。随着对流感病毒认识的加深，出现了预防用药、预防针。最早的流感药物在1966年，随着技术的更新升级，我们的流感药物也在不断更新升级，最早的金刚烷胺，现在基本上已经耐药了。

WHO（世界卫生组织）之前一直推荐的是奥司他韦，但是我们发现它要用5天，使用的时间比较长，去年国内上市的一个玛巴洛沙韦疗效就会比较快。所以无论是抗病毒药物，还是预防用药，都是基于我们对流感的认识。整个流感的认识过程，对我们其它的传染病，也有非常好的借鉴意义。另外，通过这次新冠我们还可以看到，促进传染病的预防和治疗，不仅需要公共预防和医疗机构，还需要政府和企业的共同努力。

【舒赛男 教授，人类和流感博弈，面对最大挑战是什么？流感患儿与死亡率、并发症的关系？】

主持人：舒赛男教授，方才曹教授也与我们分享了传染病的起源，以及人类是如何对传染病逐渐认识的。那么您觉得在这上百年的博弈当中，人类面临的最大挑战是什么？儿童流感的死亡率如何？常见的并发症有哪些？

舒赛男 教授：

流感到现在已经有超过一百年的历史了，就像刚才曹教授说的，在我们认识它之前其实可能还不止一百年。它最大的问题是，第一，它是一个RNA病毒。RNA病毒和新冠就是类似的，现在老百姓对新冠都很熟了，会不停地变异，所以我们没有办法把它彻底地消灭，人类要和RNA病毒长期共存，这是我们面临的第一个现实问题。

第二个现实问题是，流感病毒是通过呼吸道、通过空气飞沫去传播的，这是传染病里最难控制的一种。我们人类要学会和这个病毒共存就要做好预防，戴口罩、手卫生预防之外，疫苗的接种也是很重要的，还有我们就是要备好有效的抗流感药物。随着科学的不断发展，很多药企的努力，现在有了很好的药物。比如说前期的奥司他韦，现在的玛巴洛沙韦，都是可以及时把流感阻断在萌芽期的药物。

儿童是我们需要保护的人群，是祖国的未来和花朵，他们是流感病毒的易感人群和高危人群。对于普通成人来说，孩子感染流感可能会出现更多的并发症，会有更高的住院率和死亡率。并发症里面，比如刚才曹教授提到的比较常见的，病毒混合细菌感染。还会出现刚才我们陈老师提到的病毒性心肌炎，以及病毒性脑炎。今年还出现了肌炎，就是肌酸肌酶非常高的肌肉的这种疼痛，还有急性坏死性脑病这种致死率很高的并发症。在今年这样的大流行中，我们也有收治到这种急性坏死性脑病的孩子，死亡率是非常高的。他们来了以后，出现整体的一个抽筋的、抽搐的持续状态都是非常严重的，所以我们要保护好这群孩子。无论什么时候，只要你想到它是流感，只要你检测到它是流感，有一些病例，可能早期没有检测，或者说是检测方法的敏感度不够的情况下，在流感的爆发期，我们都是推荐积极地使用抗流感药物，来尽可能地减少并发症的产生，尽快地扭转患者的病情。

【Aeron Hurt 博士，流感防治的常用手段有哪些？】

主持人：感谢舒赛男教授的分享。Aeron Hurt博士，既然流感造成较大的社会负担，从全球的经验来看，在流感防治上有哪些常用的手段呢？

Aeron Hurt 博士：

谈到防控，其实有两个重要的要点，一是预防，然后是治疗。新冠疫情过去之后，流感又有所抬头。12月、1月，在美国的时候有大流行，之前在欧洲也是有了一个大爆发。

流感的预防，首先第一点就是疫苗的接种，非常的重要。第二点，行为方式的改变和注意。比如说勤洗手还有戴口罩。尽可能可以避免去接触一些门的把手等等这样的一些高度污染区域。还有就像前面的教授提到的，早期的治疗是非常重要的。比如说我们现在已经有了针对流感的抗病毒药物了，就要早期用药，尽早阻止病毒的复制，减少病毒的一个脱落，以此来减少感染性和并发症。

快速降低病毒载量之后，把病毒传染给家人的几率就会小很多了。所以我们可以首先快速地去发现家庭里面感染了流感的成员，尽早给他使用玛巴洛沙韦，来避免病毒进一步传播。

当然我们也知道，儿童是非常大的传播群体，他们相对不是那么地注意卫生，并且很喜欢摸脸，有的时候拿手擦鼻子等等。所以，他们这个跟成人相比的话呢，更容易传播病毒，并且也更容易得流感。治疗好儿童患者，也能够进一步地降低我们的传染。

【陈少峰 先生，分享罗氏近期在抗流感药领域新的动作与研究成果。】

主持人：陈少峰先生，方才Aeron Hurt博士提到，治疗流感的一个有效手段是抗流感药物。那么想请教下陈少峰先生，像今年的甲流，传染性强且规模很大。罗氏近期在抗流感药这一领域，有没有新的动作与研究成果？具体请您来与我们聊一聊。

陈少峰 先生：

刚才我们几位专家都说了，流感是一个很严重的社会公共卫生问题。在中国，尤其在流感期的时候，中国广大的患者和医务人员都希望有一个好的抗流感的药物。那么罗氏作为一个以药物研发为优势的一个跨国药企，我们始终在用我们的创新的技术，来研发患者所需要的一些药物，其中也包括了抗流感的药物。大家都知道，罗氏在二十多年前就研发出了抗流感药物的第一代的经典的药物，就是大家非常熟悉的奥司他韦，商品名叫达菲。达菲进入中国20多年来，已经在中国治疗、守护了很多的患者。但是罗氏始终没有停止在这个领域的进一步地研发，所以20多年后，我们又带来了新一代的抗流感药物，就是玛巴洛沙韦，商品名叫速福达。

速福达是美国FDA过去20年里面第一个获得创新机制的抗流感药物。它是RNA聚合酶的一个拮抗剂，所以它的作用和奥司他韦不一样，对甲流和乙流都有效果。这个药只要服用一次，就可以有效地阻断病毒的复制和传播，能够很快地缓解患者的这个流感的症状，也能阻断对别人的传播。尤其它特别方便，因为只需要一次用药，不像传统的奥司他韦，你需要每天吃两次，服用五天。所以这点上面，我觉得不管对老人也好、儿童也好，包括我们成人来说，都能带来很强的便利性。2021年4月，速福达在中国获批上市，8个月后就进入了国家的医保，也解决了患者的可及性的问题。今年3月份，感谢国家的大力的支持，提前批准了玛巴洛沙韦可以用于治疗五岁以上的儿童流感。

另外，我们这个产品也没有停下脚步，目前还在申请儿童剂型，就是悬混液。这个剂型的申报和上市，我们希望能够帮到一岁以上的儿童患者。另外玛巴洛沙韦的阻断传播的适应症，也正在中国进行临床研究。我们希望在不远的将来，我们这个产品能够对流感患者实现全周期、全人群的、全面的保护。

作为一个以患者为中心的药企，我们仅仅提供一个好的药物还是不够的，所以我们非常乐意和我们的医务工作者、和我们的行业的伙伴、和我们的政府、和我们的社区、和我们的患者一起合作，为患者提供一个全方位的支持和服务。

【Aeron Hurt 博士，研发速福达的考量】

主持人：Aeron Hurt博士，刚刚陈少峰先生提到了药物，罗氏在研发流感药物达菲之后，近两年又推出了创新产品速福达。这样的研发升级是出于什么考虑呢？

Aeron Hurt 博士：

就像之前陈教授也提到，达菲在09年猪流感流行的时候，非常地有效。现在已经快20年了，我们应该做得更好，应该要有更成熟的药物，能够给患者带来更多的体验。所以我觉得达菲，就像家里用了二十年的车，当然它也是能开的，但是我还是买了台新车，它有一些新的更现代的特质。

我们谈到玛巴洛沙韦，谈到了它的有效性，还有就是对于病毒的脱落，它能快速地停止病毒的脱落，还有就是我们玛巴洛沙韦儿童临床实验当中，我们其实也看到，就是在玛巴洛沙韦服药一天之后，那基本上就不会有病毒脱落的情况了。我们看到奥司他韦大概要用药三天之后，才会有病毒脱落的情况。

所以我觉得玛巴洛沙韦稍微比奥司他韦起效快两天，这对于后续传播的抑制，有非常大的作用。还有就是它的效价也是非常高的。当然还有就是它的便捷性，我们陈教授也刚提了，是一名父亲给小孩吃药的时候，我肯定知道，大部分小孩都不喜欢吃药，我们看到这个达菲的话，有的时候会让一些小孩有些不良反应，可能精神不会那么好，比如说还有一天要吃两次，早晚各一次，要吃5天。但是玛巴洛沙韦只需要服一片，并且非常有效。

【舒赛男 教授，孩童为什么易得流感？】

主持人：有一个问题应该是很多爸爸妈妈都很关心的，为什么孩童容易得流感？舒赛男教授，您当了十多年儿科医生，对于这个问题您怎么看的呢？

舒赛男 教授：

这个是和孩子一系列的生理特点有关系的，儿童整体的免疫力发育是不完善的，和成人相比，比如说免疫球蛋白的水平，从小到大它是一个逐渐上涨的过程，所以他的全身免疫比成人是要低的。第二个他局部的免疫，就是我们呼吸道的这个特殊结构，比如说孩子的鼻腔更狭窄一些，鼻粘膜更容易水肿一些，在这个整体的局部的免疫上面，他也是不够的，年龄越小的孩子免疫力越弱。

另外第二个特点就是，孩子没有办法像我们大人能够做到这么多，比如说戴口罩，洗手。还有就是很多孩子，不由自主地就会把手到处摸了以后，然后去抠鼻子，舔手。这些特点是和孩子的年龄阶段是有关系的。这些都是儿童成为流感高发人群的因素。

【曹清 教授，流感季应关注哪些人群？哪些情况应及时就医？】

主持人：刚才舒教授也聊到了为什么儿童比较容易得流感，那么想请曹清教授给大家科普下，从临床角度，流感季应关注哪些易感人群？哪些情况应及时就医？

曹清 教授：

我们刚刚已经讲了流感的高危人群，一个是儿童，另一个是老年人。另外，在流感的高危人群里面，还有一个群体是慢性基础疾病的群体，特别是有心肺慢性基础疾病，或者神经系统的基础疾病。我们还要关注的就是孕妇，孕妇一旦得流感也是比较重的。

现在很多指南的更新里面，高危人群增加了医护人员。因为一旦医护人员得了流感，第一个会影响到上班，在流感季容易造成医疗挤兑和院内感染。所以对医护人员的保护，也是非常关键的。

在2020年的IDS里面，其实还增加了一个就是照护者，其实这一点我觉得也非常关键。照护我们的老人和儿童的一些照护者，也要很好地预防流感。如果不预防的话，他可能会传播给我们的高危人群。

这些高危人群，希望能够及早地每年接种疫苗，来减少重症和发病。治疗方面，疫情以后，我们的就诊体验已经发生很多改变了。之前大家发热要到医院来看，疫情以后大家觉得，我在家里自己能够扛，能够解决，就不要去医院了。但是的确有一部分重症的儿童，需要及时就诊。刚刚舒老师讲的，惊厥坏死性脑炎，如果第一时间没有早期识别的话，它的重症和死亡率是非常高的。所以我们也是提醒所有的家长，如果得了流感，哪怕你在家里，已经使用了抗病毒药物，高热不退，特别是超过三天的高热不退，一定到医院及时地就诊。第二个就是流感，我们讲的它主要是以呼吸道感染为主的，所以一旦引起呼吸急促或者有喘息，或者呼吸困难，说明肺部是加重的，一定要到医院就诊。这时候无论是病毒，或者继发性的细菌感染，都是有可能的。其实流感我们更多关注的就是肺外的表现，像刚舒老师和陈老师讲的，心肌炎的发生，就不能走路了。

我们还需要关注一些就是像刚刚舒老师讲的，坏死性脑炎，对中枢的影响，就是一旦有惊厥，而且这部分病人早期就是表现为精神状态的改变。所以有一个高热的孩子，如果体温热退，精神症状不改变，我觉得没有什么。如果精神症状有淡漠或者嗜睡，需要及时到医院就诊。很多孩子会表现为呕吐和腹泻，因为心脏受损以后，是以胃肠道的表现出来的，所以一旦有严重的呕吐腹泻，或者小便少精神差，那么这类儿童也是需要去及时治疗的。

这个我们讲的是在正常的儿童人群当中。我们刚刚讲慢性疾病，有基础疾病的儿童，他可能会更重，所以有基础疾病的儿童，一旦得了流感，是希望到医院及时由医生来评估他到底是轻症还是重症的，通过医生的评估再给药。

在药物治疗这一块，如果是用5天的奥司他韦口服，依从性会比较差。现在我们新的药物的话，玛巴洛沙韦一天一次，的确让很多小朋友的依从性得到明显的改善。这样也会提高治疗的有效性。

【陈少峰 先生，分享速福达目前的可及性。】

主持人：流感高发季，儿童与老人等免疫力较弱人群是易感人群，前段时间有甚至出现了大众的囤药热，很多药品出现了断货。陈少峰先生您作为罗氏的代表，能否介绍下罗氏的流感药目前的可及性？

陈少峰 先生：

我们说一个药光好还不够，你还得让需要它的患者，能够用得上用得起用得好，这就是所谓我们讲的药物的可及性。那么玛巴洛沙韦速福达，2020年上市以后，目前已经进入了很多医院，患者只要凭着医生的处方，就能够在医院的药房，包括零售药店，能够拿到这个药物。而且这个产品在上市后8个月，就拿到了医保的身份，患者只要支付一小部分，医保会覆盖大部分它的药费。第二个是我们也和电商平台，像京东美团叮当送药这些也在跟他们合作，所以大家也可以在这些平台上面，凭处方也可以得到这些药物。第二个刚才主持人提到了，流感季对药物的需求，会突然有一个爆发式的增长。

今年3月份，因为玛巴洛沙韦目前还在国外生产的，它生产供应的周期比较长，所以我们还是和总部，跨国同事各部门同事，我们一直在齐心协力，怎么样能够尽快地把这个药物供应给中国市场。我们也和海关药检，包括我们经销商，也包括和医院的管理者，零售药店等等，我们在合作，怎么能让这个药物迅速进入这个渠道的终端，让患者只要有处方就能够拿到药物。

另外，3月份的时候，我们罗氏制药也和商业合作伙伴，就是华润医药商业集团，签署了战略性的协作。这个协作框架下面，未来罗氏将继续负责中国的核心市场，核心医院等渠道的推广。而华润将负责向零售药店，电商以及一些可能是下层市场的一些推广。我们的目的是希望联合所有的资源合作伙伴，能够让速福达这么一款好药，帮到任何一个患者，让有治疗需要的患者，能够用最快的速度，用最经济的手段，得到这个药物。最后我们也希望，这个药物能够在中国继续守护更多的流感患者，不管是儿童还是成年人，还是老年人。

【曹清 教授，科普重症患儿的症状】

主持人：曹清教授，今年春季流感来势比往年更凶猛，请您讲讲您遇到重症患儿有哪些特点？

曹清 教授：

重症我觉得它有一个显著特点，就是高热不退。一旦用了特别是在家里已经用了抗病毒药物的高热不退患者，一定要到医院及时就诊。超过三天以上，有时候其实一到两天，也是会出现重症的。第二个今年的特点，其实我们碰到流感有喉炎。所以在以往的话，我们流感更多的是讲呼吸急促喘息，今年有严重的喉炎，有的喉炎加重会引起喉梗阻的，这个也要到医院及时就诊。

刚刚舒老师讲，在喉头这个地方，它的黏膜血管比较丰富，儿童又特别容易水肿，喉炎发生的概率要比成人高。所以喉炎这一块，声音如果发不出，家长一定要带孩子及时来就诊。第三个就是我们今年遇到的流感惊厥比较多，而且有大年龄儿童的惊厥，所以任何儿童如果流感以后引起的惊厥，一定到医院及时就诊，需要医生来判断有没有引起流感的脑炎，特别是坏死性的脑炎。早期的诊治，可以降低重症死亡率。所以一旦出现精神的改变，比如嗜睡，不想吃东西，或者出现呕吐腹泻等胃肠道表现，我觉得都是需要到医院及时就诊的。

【舒赛男 教授，分享除药物外，其他防治流感的手段】

主持人：舒赛男教授，针对儿童这样的特殊群体，除了之前陈少峰先生提到的药物治疗，您觉得对流感还有哪些行之有效的手段?

舒赛男 教授：

治疗流感应该还有一个叫预防。对儿童来说，家长要备好这个药物，就是刚才提到的玛巴洛沙韦或者奥司他韦，我们更推荐玛巴洛沙韦。

除了药物治疗之外，我们还要把孩子保护起来，像刚才曹教授提到的，就是我们周围的人，如果得流感了，要快速控制他，让孩子免于感染。使用玛巴洛沙韦，可以快速降低病毒载量。对已经感染的人群进行快速治疗，对孩子来说，也是一个很重要的预防。

除了对已经感染的人群快速治疗之外，疫苗的接种也很重要，我觉得，罗氏做了很多很好的工作，帮助我们更好地认识流感病毒。

比如说在我们那个地区，罗氏就组织了一些讲座，会把疾控的老师请过来，能够给我们医生也普及一下。因为我们的国家的体系，医防的结合，其实还是有不够的，所以让我们的医生更了解这个流感疫苗的接种。帮助我们了解大概每年什么时候出新的流感疫苗；要在什么阶段去接种；到底哪些人群是适合接种的。比如说，对于我们目前国内的疫苗来说，就是六个月龄以上的孩子就可以去接种流感疫苗。包括刚才曹教授说的，这个高危人群孕妇在内，也是可以接种流感疫苗的。

另外，在在流感的爆发季，我们需要尽可能避免人群聚集，尽可能做好孩子的手卫生，在密闭的空间里面，能够戴口罩的孩子，还是尽可能地戴口罩。

【Aeron Hurt 博士，分享罗氏在公共卫生防治上的经验】

主持人：四位嘉宾今天都从各自的行业特点对流感的防治提出了一些观点。最后还有一个问题想请教Aeron Hurt 博士。Aeron Hurt 博士，您是流感抗病毒药物的世界领导者，罗氏是一家全球性企业，在公共卫生防治上是否有一些成熟的经验可以与我们分享？

Aeron Hurt 博士：

作为罗氏的话，在开发全球最好的药物，如果说药物开发出来了，大家却用不上这个药的话，那肯定就不是那么好的。所以的话我觉得，我们还是要做这样的一些事情，就是采取一些措施，来增加我们药物的可及性。还有就是我们要尽可能早地去治疗这些患者，在他们发病的48小时之内，或是他们刚开始有症状的时候，就给他们去用这个抗病毒的药物。要让我们的患者知道，这个流感会造成重症，并且也要知道是有可用的药物。所以有的时候就是有了流感，要尽可能快的去看医生，这样能让医生给他们进行评估，知道他们是不是严重的流感。然后再看一下，是否有必要去用这样的一些药物。当然还有，就是要让我们的患者，能够便捷地拿到这些药物。

这里对中国感到印象非常深刻的一点，就是现在做了非常多的控制措施，还有就是对于药物可及性，以及医疗护理服务可及性方面，做了很多很好的工作，对全球而言都是先进的。尤其是我们数字化的这样一些技术的应用，包括我们的远程医疗，这些都让我印象非常深刻。

还有我们可以用快递，或者是外卖的方式送药上门，那这个是非常好的。所以我们的患者通过这样的一些方式，一方面不仅能快速拿到药，另一方面也减少了传播概率。其他地区和国家的，也可以向中国学一学这些好的防控经验。

观众提问

得了流感，是不是我自己熬几天，就可以恢复？

舒赛男 教授：

流感是有特效药物的，所以我们不建议说硬扛，其实很多病毒，是没有特效药物的，那么这个就是对症处理。所以对于有一个流感，有特效药物的一个病毒感染，我们建议是积极用药。刚才也多次提到，就是在症状出现的四十八小时之内用药，可以快速地缓解症状。那么也可以减少了你自己得流感以后传给其他人，尤其包括我们家里的这个脆弱的人群比如老人孩子的概率。所以无论什么人得了流感，都建议要积极的去用抗流感病毒的药物。

得了流感是不是都需要吃抗病毒药？

曹清 教授：

其实这就是一个药物的可及性的问题了。因为其实无论是我们的新冠还是流感，有时候我们的药物可及性就没有这么好。所以我觉得，在整个传染病的防控体系里，其实药物的可及性。是比较关键的一环，如果能够拿得药物，那我觉得很多人愿意去服用这样的一个抗流感药物，其实很多、更多硬抗的人，很可能就是不能拿到或者不方便拿到药物。又或者是他想拿，或者当时有各种原因没有可及。所以我觉得，如果能够提供这个药物可及性的话，很多人还是愿意去治疗这样的一个高热不退的流感。

流感病毒测试，结果是阴性的，就能排除我感染了吗？

曹清 教授：

因为我们的检测，大家从新冠可以看到，在家里其实更多的用抗原检测。那么在医院里其实也有两种方法，要么是抗原检测要么是核酸检测，其实有些还做抗体的检测。抗体检测并不是作为一个早期监测，因为它是滞后的。抗原与核酸相比的话，敏感性会降低很多，那么在不同的厂家之间它的抗原检测试剂盒，敏感性又有差异。所以我们通过新冠可以看到，抗原阴性的病人并不能完全排除。如果抗原阴性又有明显的临床症状，那么建议去做一个核酸检测。那核酸也不是万能的。其实流感的话，48小时它的核酸病毒载量是最高的，48小时以后有可能会下降。除非免疫力低下的人群，可能1~2周都可以采集到鼻咽拭子，但正常人群可能5天以后，就不一定采得到。所以其实大家现在要有一个概念，就不是所有的病毒检测都可以检测得到，发病的48小时内阳性率是最高的。

家里儿童得流感用药上有什么注意事项，是不是我就把这个成人用量减半就可以了？

曹清 教授：

不是这样的。我们的流感药物，是有公斤体重的剂量的，会根据孩子的公斤体重来计算，那么也有年龄段的剂量，所以这个不是说是那么粗略去折半就行了。我们要看具体的说明书上的用量。

如果家里出现了流感病人，有什么防护措施，具体应该怎么做？

陈少峰 先生：

我想咱们过去三年其实受到很多教育，刚才Areon博士讲了勤洗手，保持室内的通风。另外还有很重要的是家里备好药，积极接种流感疫苗，我想这些都是我们普通人能够做的事情。

曹清 教授：

其实我们是可以分为医学防护和非医学防护。非医学防护包括手部卫生，开窗通风。还有在流感季，尽量避免去拥挤的地方，家庭中如果有流感病人最好进行隔断。医学防护包括积极接种疫苗，以及感染后药及早用药。

对高危人群进行保护，一定要提高疫苗的接种率，减少重症的发生。每年的疫苗接种是非常的关键和重要的，很多家长可能有一个误区，觉得疫苗接种一次就可以终身免疫。这个其实不行的，流感疫苗需要每年去接种，因为它的一个抗原在不停变异，它的抗体保护只能持续6个月左右。

现在接种流感疫苗还来得及吗？

曹清 教授：

我们每年推荐的时间，其实还是在九、十月份接种是最好的。因为流感的抗体产生，大概要2~4周，这就是为什么一定要及时接种。如果像这一波，我们流感应该慢慢已经过去了，我不推荐现在接种，如果流感刚刚开始的时候病人也特别多，并且你是一个非常容易感染流感的人，那我还是建议接种。因为他的时间，可能会持续一个月。那么你至少接种在两周左右，抗体还是会产生的。

别人都接种了，我不接种是不是也能够形成防护。

曹清 教授：

这种我觉得是有两点，第一个就是，我们不是所有的人都适合去接种。像我们前面为什么提到医护人员，照顾者要接种。其实是有一个原因，就是我们的免疫低下人群，特别是有一些如果在疾病期的孩子是不能接种的，那么需要通过其他人来接种，来对他做这样的一个保护。但是如果没有接种，我是建议去接种的。因为其实你的疫苗保护是需要有一定的接种人群，达到80%左右，他周围的屏障才能比较好。所以我们讲就是我们的疫苗，是让我们接近一个没有大流行的世界。我记得2021年WHO关于疫苗的一个对话，就是重构疫苗对话，接近一个没有大流行的世界。那么其实就需要有一个广泛的接种。如果每个人都是这样的想法，这个接种率下降的话，它的保护屏障是构建不起来的。

预防流感，咱们需要佩戴什么类型的口罩？

舒赛男 教授：

预防呼吸道的传染病，并不是说都要去戴N95的口罩，对于大众来说普通的外科口罩就可以了。那么大家需要注意的就是，一定不要憋着孩子了。我们不建议三岁以下的孩子一定要给他戴口罩。可以使用一些别的方法，例如帽子上戴一个面屏，让孩子可以通畅的呼吸。还有就是在使用普通的外科口罩的时候，有的老百姓为了省钱，可能一个口罩带了好长时间也没换。普通外科口罩，一般使用的时间，可能就是4个小时左右。

曹清 教授：

我这个可以分享一下。我当时是去西雅图儿童医院进修，他们在流感季要求医护人员，一定要去接种疫苗的。因为我们国内当时没有实行，我们对这个的认知也不太深刻，所以当时有很多医生其实没有及时去接种。但它有门槛的，时间一过，它的门槛就关掉了，我就进不了这个病房，我们不知道。我们问为什么不能进病房，他说你们没有去接种这个疫苗，它通知里有的。那么我们就问了，接种和不接种有什么差别。他说接种疫苗的，你就可以进入自由进入病房，不要戴口罩。你不接种可以的，就全程要戴着口罩进入病房。所以我觉得可能对很多家长也是一个提醒，因为儿童的确戴口罩这一块是比较难的。通过预防接种来减少口罩的佩戴，其实对儿童的舒适度，也是比较好的。

在流感方面，罗氏制药还有什么可以带给我们。

陈少峰 先生：

我刚才讲了，我们罗氏作为一个制药公司，我们的天职是研发最好的药物。那我们很高兴，目前我们有新一代的抗流感药物玛巴洛沙韦提供给了我们的患者。我们也希望就是不光有好药，我们还要建立一个以患者为中心的生态圈。就我们和专家一起来合作，怎么样能够把流感防治标准化，能够在中国推广。所以我们也跟申康在合作，做一些发热门诊的、标准化的建设。我们也在和一些诊断行业的一些合作伙伴，寻找怎么能够发展出快速的、流感的抗原，或者抗体的检测的这些设备或者是技术。我们也在和社区，包括像媒体、自媒体合作，希望能够把流感防治的这些，大家都关心的、都需要的这些知识和理念，能够快速在人群当中传播。我们也希望能提高药物的可及性，能够让这个药物成为一个国民品牌，能够真正成为一个家庭药箱里面的储备药物。

总之一句话，希望一个好的药物，能够让更多患者真正获益，另外我们也确保我们的质量。我讲一个小故事，前不久我的一个同学。他是做投资的，然后流感了。医生也给她了一盒玛巴洛沙韦。他后来他跟我说，虽然药盒里面只有一片药，但这个说明书很厚，这有好多字，他说比人家上市公司的招股书字还要多。从这点上能看出，我们是一家非常严谨的公司，对我们产品的品质，是完全可以放心的。

结尾

今天非常感谢舒教授、曹教授、Areon博士和陈先生做客我们的直播间，为大家带来流感相关的科普知识。我再给大家画一下重点，梳理一下。通过今天的直播我们知道了：流感是由流行性感冒病毒引起的急性呼吸道的传染病，从文明出现曙光到现在，流感一直伴随着我们。流感的临床表现有像我们熟悉的发热、头痛、肌痛、乏力、鼻炎、还有咽痛咳嗽，可能还会有肠胃的不适甚至呕吐。如果感染了流感，可能会加重潜在的疾病，比如说心肺方面的疾病或者是引起继发细菌性肺炎、原发流感病毒性肺炎。而且部分儿童得了流感，可能全身的症状会比较重。中老年人以及患有各种慢性病、或者体质虚弱的人群，得了流感之后，就容易出现严重的并发症，病死率是比较高的，而接种流感疫苗是预防流感的有效手段。另外抗病毒药物，是降低流感发病率和死亡率的主要措施。

今天非常感谢大家收看由上海广播电视台《医聊家》和上海申康医院发展中心联合举办的《申康科普直播间》。下期节目我们将继续为大家带来更多的医疗知识科普，如果您有更多医疗方面的问题，欢迎下载看看新闻App或者是关注《医聊家》的微信公众号，还有一个方式就是扫码入群，您的问题将有可能在下期的节目当中得到我们专家的权威解答。今天再一次感谢四位嘉宾做客直播间，也感谢观众朋友们的收看，让我们下期节目再见。