与世界对话：专访克罗地亚前总统约西波维奇

他是享誉克罗地亚的政治人物，同时也是著名法学家、音乐家与大学教授。

他20多次访问中国，在2010年至2015年担任总统期间，积极落实向中国投资敞开大门的各项措施，推动两国关系稳步前行。

他就是伊沃·约西波维奇。

本期对话嘉宾：

伊沃·约西波维奇

Ivo Josipović

克罗地亚前总统

日前，约西波维奇接受东方卫视专访。

记者：2022年7月26日，由中企承建的佩列沙茨大桥正式通车，克罗地亚实现了连接南北领土的夙愿。您如何评价这座大桥的建成？

约西波维奇：克罗地亚的每个人都为这座大桥感到骄傲。它造型结构优美，连通我国南北，意义重大。

非常感谢中国公司和政府。如果光靠我们自己，很难在这么短时间内建成这座桥。希望这是中克两国未来深度合作的开端。

中国提出的“一带一路”倡议是世界上最大的全球项目之一，有助于一些国家的基础设施建设。佩列沙茨大桥的例子就充分表明了中国公司的工作效率和质量。

要我说，克罗地亚已经有美丽的高速公路，有很好的能源设施，欠缺的可能是铁路。未来中克两国可以考虑这方面的合作。

佩列沙茨大桥通车仪式

记者：习主席曾经说过，“鞋子合不合脚，只有脚知道。”他指的是从实际出发，选择适合本国国情的发展道路。您如何理解这样的发展理论？

约西波维奇：任何国家，无论政治和经济制度多么不同，都有一个共同的目标，那就是为人民和全世界谋求福祉。我认为中国在这方面做得非常好。

2019年，我有幸见到习主席并与他进行了会谈。习主席表达了在社会发展领域的雄心，特别是要极大减少贫困人口的数量。在中国这样的大国，消除绝对贫困是一件非常伟大的成就。

记者：您提到减贫，归根结底这是关于“人民”。习主席说过“以人民为中心是我们的根本执政理念”，您如何理解以人为本？克罗地亚在这方面有何经验分享？

约西波维奇：没有人的发展，就没有社会的发展，没有全球社会的发展。教育尤其重要，教育能为年轻人带去光明的未来。因此，对任何国家而言，建立发达的教育系统非常重要，这样就可以接纳所有渴望学习的年轻人。

在克罗地亚，我们有免费教育的传统——尽管不是完全免费，但政府承担了大部分费用。与此同时，我们也在发展私人化教育体系。当然，这其中存在竞争，保证教学质量很重要。

克罗地亚萨格勒布大学

作为一名大学教授，我知道中国一直在积极构建学术届的高标准。这一工作十分重要。培养个体，满足他们的教育需求，发展他们的能力，他们也将为我们的社会发展做出贡献。

记者：您不仅是一位政治家，也是一名教授，且横跨两个不同的专业。从您的角度，如何看待中国未来的发展？

约西波维奇：我从90年代末就开始关注中国，前后一共去过中国20多次。中国的发展确实令人印象深刻，变化非常显著。

当然，在发展过程中，非常重要的一点是要遵循生态标准，社会标准，以及发展现代工业。中国在这个领域非常成功，中国经济的发展创新也令世人瞩目。各国都应支持那些具有创造力、能将新产品推向市场的人。

在克罗地亚，我们也在努力重新发展我们的工业。上世纪我们也有重要的工业，但由于战争等各种原因，现在需要重新发展。克罗地亚在IT行业也非常成功，我希望年轻一代能沿着这条道路走下去。

记者：您如何看待中克之间的人文交流？

约西波维奇：我一直强调文化合作非常重要，中国文化宏大且有趣。我们有过一些交流，我也参加其中。几年前，我以音乐家身份参加了上海的春晚。上海爱乐乐团演奏了我的一首作品，令我非常感动。

在中国，令我印象深刻的还有公众对文娱活动的兴趣。当代音乐节在全世界范围内并非十分流行，但在中国，音乐节非常受欢迎，观众也都十分享受。

中国文化非常具有价值，我也期待中国和克罗地亚及整个欧洲加强合作。

记者：我们也看到，现在欧洲民粹主义抬头。您如何看待中国坚持全球化、构建人类命运共同体、互利共赢的理念？

约西波维奇：我认为全球化的潮流无人能挡，因为新兴科技把全世界都联系在了一起。但是，全球化并非在所有政治圈都受欢迎，为什么？许多国家，当他们过去在世界市场上占主导地位时，就支持全球化。现在他们有了竞争对手，就不再支持全球化了。

我认为，全球化的概念不能只被当作经济概念，还应该是个文化概念。人们应该明白，尽管世界很大且存在差异，但人类是一个整体。我们要对不同传统、不同文化持开放态度，要对全球市场持开放态度。

我特别支持文化全球化，了解和欣赏不同国家、不同社会的文化，会使我们自己变得更充实更优秀。

记者：今年是中克建交30周年，您对两国关系的未来有什么期待和祝福？

约西波维奇：首先，我必须强调，从克罗地亚建国开始，我们就与中国有着非常好的关系。在建国之初，我们这里战事尚未平息，没有足够空间和许多国家发展密切关系。但中国一直努力承认我们的国家地位，我们在30年前就建立了外交关系。我想强调的是，我们的关系正变得越来越好。

对克罗地亚来说，如何向中国这样的大市场提供我们的经济、文化产品，是一个需要继续深入探讨的问题。政府应更多参与其中，使双方有足够的空间来发展合作。

当然，中克两国存在着规模和能力上的一定差异——中国是世界上人口最多的国家，而克罗地亚相对较小，但它在许多领域同样表现出色。中克两国可以且必须在多领域成为伙伴，不仅是全球舞台上公平的政治伙伴，文化和经济关系也可以更加深入。