视频 | 看看新闻Knews专访张纪中：我做影视几十年 从未离开“英雄主义”

王涛峰：中国电影近几年发展迅速，请您简单的介绍一下当前中国电影的状况。

张纪中：中国现在中国电影的状态，在我看来影院的速度是发展的非常快。从荧幕方面来看，据我所知的荧幕数目有4万多块，应该说接近美国。但电影发展的质量，我觉得差距非常大。中国电影近几年的发展，从去年来说，电影票房是有下降的趋势的。并不是说，每年因为电影院的增加而增加。它更多的票房收入，还是美国进口大片的票房。我们自己自制的这些电影的票房收入都不如美国大片。这个说明其实中国电影还有质量的问题、内容的问题。所以我觉得中国电影的发展方向，尤其是在今后的几年，面临的就是质量提升的问题。质量提升有多种的元素，除了我们浮躁的创作气氛之外，我觉得更重要的是创作人员的低下。中国的好编剧可以数得过来，可能不超过三十个。但一年的量非常大，所以很难保证从编剧开始，就能保证质量。第二，我们的导演素质也是同样的问题。下边（的从业人员）就更不用说了。

中国电影真正专业化的程度，实际上和美国的电影王国来比，这个差距不是十年、二十年，我说差距50年都不过分。美国的电影工业，是高度专业化的集成，每一个细小的部分都体现他的专业精神，所以我们真的是要有雄心，还要有专业的工匠精神来打造电影。我觉得这是我们今后电影发展的很重要的一个方向，也是它的问题。

王涛峰：中国电影要走出国门，这一口号喊了很多年，您是如何看待中国电影走出国门？

张纪中：我觉得所有的从业这些人员，都应该认真思考这个问题，中国电影走出去说了多少年了，我也在这期间实践了很多年。我曾经做《美猴王》这个电影，它在中国没有拍过。我原来想的是，能够把这样的题材引向世界。但是，我们的认知上，从中国的文化背景上和美国的差距不同之处非常大，这种不同是造成我们融合起来的困难。大家都说世界是叫做“全球化”，但是全球化很重要的一个标志就是文化上的融合，而我们现在还真的不能够做到，完全不能够做到。我们中国的文化博大精深，但如果人家不能够接受你的文化的话，那这个文化的价值在哪里。我们自己知道我们的文化很有价值，从历史角度、历史文化角度，我们的文化都有很大的价值、很深的价值。但是如果说我们拿出这些东西来，让人们看不懂，让人们不能接受，那这个价值就真的大打折扣。所以在我看来，我们要认真思索，首先去考虑怎么样让别人能够接受我们的文化。其实我们有很多共通的东西，比如说西方所崇拜的、所崇尚的正义，我们是有的。自由，我们也是有的。信念，我们仍旧是有的。我们在表达我们所有的历史人物上，我们的正义，我们的信念，我们的自由，都是有的。所以我们怎么样去寻找这些共同点，是需要好好考虑的。比如说基督教所产生的一些理念，到我们中国照样接受。但是中国的儒家思想、道家和佛教，这三种文化融合在一起的时候，就很复杂了。这样复杂的东西拿给外国人看，他们百思不得其解，会产生很大的迷惑。这是我的观点。

例如，你在讲故事的时候，他们会突然发问，谁大？到底是玉皇大帝大？还是老子大？还是释迦摩尼大？他们会有这样一个概念，而我们不会有这样的概念。宗教上我们也跟他们有很大的差别。道家上讲，青出于蓝而胜于蓝，佛教更是说心中有佛就是佛。但从基督教教义来讲，他就是在天的父。父子关系是没法改变的，永远是他的儿子，永远是他的子民。所以这些理念跟我们不一样，他的认知是不一样的。但是我觉得，他们在做这些东西的时候，他们做的也很不错。比如说像《奇异博士》这个电影，他们把东方的佛教文化，包括有一些道教的理论，对于时空，时间，空间，对于生命的解释，融合在戏里面，看了以后会非常有感触。

所以我觉得，我们应该认真地去思考这些问题，我们没有形成碰撞，我们有的就是撞墙。因此，我们举办类似沃顿商学院这样的思想碰撞会很重要。不是说我们要大家一起来讨论对于中国文化的认识到底是什么，到底是什么东西阻碍了人们对中华文化的认知。这是大家要好好探讨的题目。

王涛峰：这几年中国电影的产量并不低，但有业内人士认为，中国电影的内需并不足，您是如何来看待这种矛盾的现象？

张纪中：其实一年真正能够达到票房上亿的电影并不是那么多，大概很多电影的收入是“堆”出来的，并不是意味着它真的票房收入就特别好。只不过因为数量多、体量大而已。票房并不能体现投资人的收益。比如说我每个电影投了1000万，那我最起码拿到3000万我才能够有盈利，可是往往我就只拿到1000万，但是这1000万完全赔么？所以说电影，投资起来风险很大。现在实际上还是回到了刚才的话题，我们怎么样提高电影的质量，才是最基本的。而且现在另一个问题就是资本的介入，它并不见得是好事。资本的介入可以说提升了电影业发展的速度，但同时也带来了非常大的浮躁。懂不懂的人都在投电影，好像都在说电影能赚钱，这就形成了一种误区，所以我觉得，这种现象会随着投资的失败慢慢趋于冷静。而且通过市场的检验，最终能够让大家选择一条对的道。像现在的这种所谓的疯炒IP，都是资本介入的原因，因为资本介入而导致市场混乱，IP炒作带来的结果，其实不是质量的提高，而是质量的下降。

王涛峰：您曾经为中国电影工业落后而大声疾呼，甚至是痛心疾首，那么造成中国电影工业落后的真实原因是什么？要改变这种落后的面貌，您有什么好的建议或是设想？

张纪中：我觉得现在这是一个矛盾的过程实电影从业人员的门槛很低，甚至可以说没有门槛。现在似乎有的人只要可以找到钱或者什么的就可以做制片人，但在国外，制片人这个行业不是那么简单的。有钱就是制片人？这不对，有很多东西是钱买不来的。可好像在我们这儿拿钱都能买得到似的，其实这是一个很不正常的现象。我觉得电影的质量上不去是跟从业人员有大的关联，现在大家都是一种浮躁的心理，押宝的心理太强烈。从业人员的专业化程度又不够。我们现在还处于一个叫“作坊式”的制作，而不是一个工业化集成的制作。我们在不停地努力，中国的电影要想发展，确实需要时间，需要更多的失败来推动进步，我觉得叫前赴后继也好，叫勇于创新也好、勇于实践也好，反正是会在失败中寻求教训。

王涛峰：当下仍有很多人在问为什么中国至今没有真正的合拍片，请问是什么原因造成这一现状？合拍片对中国电影将来的发展会带来什么样的机遇？

张纪中：我觉得中国电影业要想发展的话，最快的方式其实就是合拍。简单来讲，中国的合拍可以给我们创造规则，现在的合拍不是真正的合拍，现在的合拍是国外的电影很想进入到中国。像《金刚》那个电影，演员在里面其实也没有任何作用，就是露个脸，转来转去，这就算合拍了吗？不是。合拍需要有文化的融合，有资本的融合，有演员的融合，有导演的融合，有美术的融合，有各个方面的融合。我觉得合拍更大一点的意义，可能就是要创造制作的规范规则。

比如，我们去向别人去学习汽车工业，当我们合资的时候，你会发现它有一个很棒的流水线，然后还有那些工程师来指导你怎么操作流水线，那这样生产出来东西那就是不一样了。如果我们现在有这样的规则，有这样的一条道路，有这样的规范，我觉得生产出来的东西应该是大不相同的。但是现在的情况不是这样，现在的情况是基本上外国的占主导。你要合拍的话，基本上美国占主导，完全占主导，基本你就没有什么发言权。我觉得我们是逐步地在进行，可能先参加，现在参加的少，说我们逛来逛去，但我们能不能逐渐地增加这个份额，逐渐地在合作的过程当中提更高的要求呢？从我个人来说，我希望做的，是我要拍一个电影，我要想希望拍成功的这部电影，如果带有中国的题材，那么一定要由我们来说了算。我觉得导演是在我们说了算的基础上，请外国的导演，我们需要要他的非凡的表现力、想象力，他们有很多的手段呈现。在电影上我们确实是跟人家有差距，你还是应该是一个是学生的态度，但这并不意味着我们完全没有想象力，我们有想象力，但我们希望能够找一些具有这种超凡表现力的人来合作。这是我的想法，不代表别的人，所以说如果我想我要做的话，我希望是这样的，我们要把控它的主题思想，要把控它的内涵，要把控它的内容，也同时希望有更多的人加入进入，中方、中国有更多的人加入进来，能学到更好的方式，把这个规则能够拿回来。我想这个速度会快一些。

王涛峰：有很多人认为您是“中国影视商业运作的第一人”，您如何看待人们对您的这一评价？您觉得您在影视商业运作取得成功的关键点是什么？

张纪中：我觉得从我个人来说，我并不认为我那么成功，而只是说，我尽我自己的力量去做好每一部戏。我觉得只有你这个东西好，你才能够卖出去。当然，我觉得这种吸引人不是说像现在一定找一些小鲜肉，博眼球的小鲜肉，甚至于在内容上趋于庸俗化，这样的结果并不好。我觉得还是要坚守，坚守艺术的质量，坚守我们所要表达的思想，这个很重要。

其实现在，大家经常说，现在的观众的成分变了，他们变成了什么80后、90后、00后，说这些人好像观影的习惯不一样，我觉得这是胡说。我认为他们依旧有着审美的标准，只是我们现在给予的东西缺乏这些，你真正做得好的，他们照样说这个东西好。我们现在有时候播的那些戏，有一部分人是冲那些个年轻的明星、就小鲜肉去的，但是其实大部分的人也会说出自己的观点，会讲这个戏虽然我很喜欢它，但是这戏不怎么样。所以我觉得质量还是我们的生命线。

所以我的观点是，我们的从业人员应该从严地要求自己，不是说我们去要求别人，只是做好自己，你能管好自己吧，你管不了别人那么管自己，就是我们能不能够不做那些，我们去做那些宣扬正义、宣扬信念、宣扬血性，宣扬这样的作品，而不去做那些个阴谋诡计，制造阴谋、参与阴谋、实施阴谋的故事。中国不缺这样的故事，因为从古到今宫廷内斗多得是，你要想找这样的题材有的是，那我么能不能去找那些更加明亮的、能够体现中国人民的、中国祖先的血性、英雄情结的、英雄情怀的这样的人物、故事呢？我觉得这个很重要。所以每一个创作者，其实都不应该忘记自己的责任。从我个人来说，我做了几十年，我觉得我都没有离开过这一个主题，就是英雄主义。从商业角度来说，商业并不意味着是低级趣味，不意味着说我只是在视觉上给人们一种享受，我认为商业片要具有很强的艺术性，艺术片要有很强的商业意识。我想这个结合，就应该向美国学习，他们有着很强烈的这种意识。我希望，我也相信，通过一代一代实践，我觉得中国电影会越来越好。国家现在倡导的是正能量，那么我们每个人为什么不能静下心来好好地想一想呢？这不是说大家有钱了，或者说拿钱就能够买来的，金钱买不来别人对你的尊重。

（编辑：姜晨）